anges déchus punis par le feu de la géhenne ??

maurice le laïc · Message par **maurice le laïc** » 31 mars07, 23:07

abdel19 a écrit :dans le coran, satan n'est pas un anges mais un djinn.

Les djinn sont un reste des croyances païennes pré-islamiques que mahomet a incluses dans le coran lorsqu'il l'a écrit !

abdel19 · Message par **abdel19** » 31 mars07, 23:28

VotreSoeurEnDieu a écrit : Erreur!!!!
Dieu n'a créé que du parfait!! Observe le monde dans le moindre détail, il n'y a que perfection!!
Dieu n'a pas créé le mal!!
Il a créé les anges : Lucifer fut le plus bel ange et à cause de sa beauté il s'est ennorgueilli, donc il a pêché et c'est seulement là qu'il est devenu l'ange déchu : Satan et a eu une forme hideuse. D'autres anges se sont ralliés à Lucifer et désobéi ce sont les anges déchus que vous appelez djinns .
Bref, Dieu n'a pas créé les djinns mais des anges parfaits qui se sont rebellés et désobéi à Dieu. Pourquoi, ces anges créés parfaits se sont-ils rebellés?

Parce qu'encore une fois, Dieu a donné le libre arbitre aux anges et aux hommes. L'âme de l'homme à sa naissance est parfaite, ainsi celle des anges. Mais on choisit d'être avec ou contre Dieu, c'est de ce choix que naît le mal.

dans l'islam, les anges n'ont pas le libre arbitre, et il n'y a pas d'anges déchu. Pour nous, tous les anges sont bons.

3.18. Allah atteste, et aussi les anges et les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage !

Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

abdel19 · Message par **abdel19** » 31 mars07, 23:31

maurice le laïc a écrit : Les djinn sont un reste des croyances païennes pré-islamiques que mahomet a incluses dans le coran lorsqu'il l'a écrit !

les djinns sont les démons que jésus chassaient.

Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d’entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.
Luc 8:33 Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.

maurice le laïc · Message par **maurice le laïc** » 31 mars07, 23:52

abdel19 a écrit :
les djinns sont les démons que jésus chassaient.

Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d’entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.
Luc 8:33 Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.

Rien ne permet de prétendre que les démons chassés par Jésus seraient des djinn ! Comme je l'ai dit précédemment, les djinn sont des êtres imaginaires issus de la mythologie pre-islamique que l'islam a repris à son compte !

VotreSoeurEnDieu · Message par **VotreSoeurEnDieu** » 01 avr.07, 00:17

abdel19 a écrit : dans l'islam, les anges n'ont pas le libre arbitre, et il n'y a pas d'anges déchu. Pour nous, tous les anges sont bons.

3.18. Allah atteste, et aussi les anges et les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage !

Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

l'ange reste ange tant qu'il est du même côté de Dieu.
Lucifer fut ange jusqu'à sa désobéissance, il devint Satan et on ne l'appelle plus désormais ange puisqu'il est déchu.

Salah · Message par **Salah** » 01 avr.07, 01:43

maurice le laïc a écrit : Rien ne permet de prétendre que les démons chassés par Jésus seraient des djinn ! Comme je l'ai dit précédemment, les djinn sont des êtres imaginaires issus de la mythologie pre-islamique que l'islam a repris à son compte !

C'est Exactement ça maurice.

Satan (sheitan) = Premier ange déchu (oposant a Dieu).
Démon = Les autres anges qui suivirent satan.
Djinn = sortie tous droit de la mythologie antéislamique.

http://www.archangelcastle.com/mytholog ... eindex.php

MonstreLePuissant · Message par **MonstreLePuissant** » 01 avr.07, 02:37

Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.

Même votre Coran, vous ne le comprenez pas ! Si Satan n'était pas un ange, l'ordre n'aurait pas été pour lui, et donc, il n'aurait pas eu à se révolter.

Neuf · Message par **Neuf** » 01 avr.07, 03:11

Les djinns sont une catégorie de créatures de Dieu (autres que les anges) englobant:

-Les Ifrit (les mauvais Djinns)

-Les Shayatin (les démons comme Satan)

-Les Maridin (les bon djinns soumis à Dieu)

Glory · Message par **Glory** » 01 avr.07, 03:28

abdel19 a écrit : Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

Tu cites justement un verset qui démontre que c'est un ange déchu!!

==> Il se révolta!

Eléhu · Message par **Eléhu** » 01 avr.07, 04:05

Glory a écrit : Tu cites justement un verset qui démontre que c'est un ange déchu!!

==> Il se révolta!

le coran dit que le diable est un djin

où la bible dit t'elle que c'est un ange déchu?

VotreSoeurEnDieu · Message par **VotreSoeurEnDieu** » 01 avr.07, 04:07

Neuf a écrit :Les djinns sont une catégorie de créatures de Dieu (autres que les anges) englobant:

-Les Ifrit (les mauvais Djinns)

-Les Shayatin (les démons comme Satan)

-Les Maridin (les bon djinns soumis à Dieu)

Trouves-tu raisonnable d'attribuer à Dieu des créatures néfastes?! Alors qu'il n'a créé que la perfection? et que le mal et les rebelles le sont devenus justement par rébellion à Dieu?!

bref, ton explication est plutôt digne des "mille et une nuits"!!

Eléhu · Message par **Eléhu** » 01 avr.07, 04:11

VotreSoeurEnDieu a écrit : Trouves-tu raisonnable d'attribuer à Dieu des créatures néfastes?! Alors qu'il n'a créé que la perfection? et que le mal et les rebelles le sont devenus justement par rébellion à Dieu?!

bref, ton explication est plutôt digne des "mille et une nuits"!!

mademoiselle soeurendieu, Dieu n'a pas créer satan mauvais, il est devenu mauvais, les anges aussi peuvent le devenir, DIEU aussi peut nous faire du mal mais comme il est juste il ne le fera jamais!

maintenant allons vers d'autres choses, le serpent est t'il une créature néfaste ou bon?

VotreSoeurEnDieu · Message par **VotreSoeurEnDieu** » 01 avr.07, 04:31

Eléhu a écrit : mademoiselle soeurendieu, Dieu n'a pas créer satan mauvais, il est devenu mauvais, les anges aussi peuvent le devenir, DIEU aussi peut nous faire du mal mais comme il est juste il ne le fera jamais!

maintenant allons vers d'autres choses, le serpent est t'il une créature néfaste ou bon?

là on est d'accord, tu as donné une réponse conforme à nos explications.
mais Neuf avait cité des créatures directement créés mauvaises.

Quant au serpent, c'est une créature mauvaise selon moi.
Mais qui sait si il n'a pas un certain bienfait pour la nature, je ne suis pas écolo

qui sait aussi s'il n'y a pas des qualités intinctives chez le serpent dont on peut tirer une leçon : la méfiance par exemple
si on n'approche pas le serpent, il ne mord pas.
comme il y en a des qualités pour tout animal et tout végétal.

Autre chose, quand je parle de la perfection de Dieu, j'entends par là, que tout ce qui a été créé de ses mains est parfait :
- doter les animaux d'instinct de survie et d'autonomie
- doter l'homme et les anges d'intelligence et de libre arbitre
- doter les végétaux de beauté et d'utilité

de toutes ces créatures, seul l'homme ou les anges sont capables de se transformer en mauvais par choix.

Prophète · Message par **Prophète** » 01 avr.07, 04:45

VotreSoeurEnDieu a écrit : de toutes ces créatures, seul l'homme ou les anges sont capables de se transformer en mauvais par choix.

C'est exact.

Neuf · Message par **Neuf** » 01 avr.07, 06:33

VSED a écrit : Trouves-tu raisonnable d'attribuer à Dieu des créatures néfastes?! Alors qu'il n'a créé que la perfection? et que le mal et les rebelles le sont devenus justement par rébellion à Dieu?!

Tu ne m'as pas compris. Les Djinns ont été créé par Dieu à partir du feu comme l'a été l'Homme d'un extrait d'argile...

Maintenant, il y en a qui sont restés soumis à Dieu: Les maridin...

D'autres qui se sont révoltés contre Dieu: Les chayatin et les ifrit (Démons en quelques sortes)

En Islam, Djinn englobe de bons et mauvais démons en quelques sorte...Et ça n'a rien à voir avec la mythologie!

Je signale aussi qu'il y a des Djinns (bons et mauvais démons) juifs, chrétiens et musulmans...Mais pas d'athées

Voilà.

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