La réincarnation, antichambre de la résurrection.

[Gilles]

Illibade :trop de SI ,dans ton exposé
Aussi ;prennons juste un point lorsque tu dit :

Pour que la terre soit effectivement créée, il faut qu'elle existe d'abord en principe, c'est-à-dire qu'elle soit possible.

c'est point parce que il y a possiblité de possible que cela deviens pleine réalité ,ça deviens pleine réalité lorsque cela EST .Compredo !!J'aie rien ce que tu écrives sur ce que tu crois etre la réincarnation mais encore faut t'il respecter une certaine logigue de reconnaitre le G.B.S (Gros Bon Sens) des faits et de la Parole de Dieu .Donc ceci ne peut-etre :

''il faut qu'elle existe d'abord en principe, c'est-à-dire qu'elle soit possible.

'' Ça donnes point la réalité concerte d'une chose mais juste une possibilité que cela peut advenir

[Ilibade]

En effet, ce qui est possible n'est pas forcément existant. Ce qui existe ou qui "est", c'est ce qui dispose d'une certaine objectivité. Or la terre est Tohu et Bohu, qui représente à la fois ce qui est sans forme, sans ordre logique (chaotique) et donc sans aucune objectivité. A ce stade, la terre n'est donc pas. Elle n'a pas encore d'existence.

Toutefois, Elohim en a "l'idée", c'est-à-dire qu'il peut lui donner une certaine forme en esprit, c'est-à-dire une certaine logique, qui présidera à sa réalisation formelle et donc permettra, dans une autre étape de la rendre objective.

Tant que quelque chose de possible n'est pas objectivé en pensée et en logique, cela reste un possible flou et lointain. Or penser quelque chose, c'est l'opposer à son contraire. La forme objective d'une idée, c'est aussi ce qui limite cette idée et la sépare de l'idée contraire. Or Elohim sépare les cieux et la terre, mais de cette séparation, il s'avère que la terre est informe et vide. Concevoir la terre en principe est un bon début, mais cela ne suffit pas à la matérialiser objectivement.

Le GBS, c'est la logique, Gilles !

Dans le livre de la genèse, Elohim est l'architecte, IHWH-Elohim est l'esprit qui oeuvre (l'entreprise de construction, l'ouvrier) et Adam est la conscience qui joue le rôle de contremaître. le contremaître doit à la fois lire le plan de l'architecte et aussi regarder les travaux en cours. Il a donc un oeil intellectuel afin de s'assimiler la logique conceptuelle, et aussi un oeil sensible sur les travaux, sur les formes, afin de valider ces travaux et éventuellement d'en faire corriger les écarts au plan.

Les matériaux de construction sont déjà livrés dans l'Eden en germes, selon leur espèce et leur loi d'évolution. Adam reçoit la charge de cultiver le jardin et de nommer les vivants. Or, dans la tradition juive, nommer un être, c'est lui donner une identité objective, donc le créer, lui donner existence et individualité.

Ainsi Adam est le principe du Mental et de la Conscience, et il l'est naturellement pour tous les êtres, des plus fines particules de matière objective jusqu'aux animaux les plus complexes et jusqu'à l'être humain organique actuel. Il cultive tous les règnes en lui, et il le fait dans un ordre logique de construction et d'apparition, soumis aux contraintes de l'espèce, mais aussi de l'espace et du temps et de certaines lois.

Après la faute, ce travail de construction prend une tournure dualiste, où construction et destruction doivent être gérés ensemble, et le temps y apparaît par voie de conséquence, cyclique : période des particules élémentaires, période des noyaux atomiques, période des éléments atomiques, période des molécules, des macromolécules, des organites, des cellules, des organes, des corps, des races et variétés, des espèces, des genres, des embranchements, des règnes. Les règnes sont les règnes subatomique, atomique, moléculaire, minéral, végétal, animal, humain et dans le futur, le règne robotique. Tout cela est à la charge d'Adam. On comprend que cela ne soit pas instantané ! Il n'est pas possible à la conscience d'être l'image d'Elohim, l'Infini, autrement que par la repoduction en mode temporel d'une succession logique conceptuelle. Cela ne peut pas être instantané. Par contre, l'état exact de la construction logique est toujours une réalité au point d'avancement où elle se trouve. Le schéma est indépendant de toute durée, conceptualisé une fois pour toute en Elohim. L'état logique d'avancement est un état permanent et donc durable, témoin de l'éternité, et les cycles temporels de construction et destruction décrivent les phénomènes périodiques éphémères que nous observons de façon objective.

Cette construction dualiste est sous l'égide d'IHWH, qui lutte constamment contre la destruction, son opposé. IHWH s'en repentira en Gen 6,6.

[raphael-rodolphe]

quel est l'autorité qui ferait des lois qui pourraient ne pas être suivies, y avez pensé?

Bonsoir Septour,

Vous avez raison, Dieu à créé des lois (physique, chimique...), elles sont incontournable... tant que les Hommes ne peuvent les contourner...
Sauf que l'Homme fait des avancés dans les recherches ex: clonage animal, pour aboutir à des clonages humains....

Aucune autorité, même La Suprême, ne veux obliger les Hommes à suivre ses Lois.
DIEU, UN ( Unique), notre Créateur, est notre PERE.

Êtes vous père ?
Pensez-vous que nos enfants écoutent toutes nos recommandations, les comprennent, les suivent à la lettre?.
Et cela, bien que nous savons que la raison, le savoir, la connaissance est de notre coté.

Nous voulons le meilleur pour eux, car nous les aimons. Nous les conseillons, les avertissons, les aidons, apportons un confort, réconfort...
Mais en finalité, nos enfants font ce qu'ils veulent (comme nous à leur âge..).Ils prennent ce qu'ils veulent et rejettent ce qui les dérangent.

Nos enfants se ne comportent pas plus différemment que nous, face à notre Père.

C'est bien cela qui gênent les détracteurs de Dieu, le fait d'etre un enfant
malgré le temps, et d'avoir au dessus de soi une autorité.
Pour moi, c'est un Père aimant, bienfaiteur, qui m'avertit lorsque je me trompe en chemin... et j'accepte ces remontrances car Il le fait pour mon évolution, jamais pour mon mal, car c'est un Dieu d'Amour.

[septour]

rodolphe
c'est bien gentil ce que vous dites mais dieu n'est pas notre pere et surtout pas suivant le mode humain, CE N'EST QU'UNE IMAGE et de plus si dieu a fait ,comme vous le dites ,des lois contournables C'EST QU'IL L'A BIEN VOULU, sinon ça n'existerait pas. Donc si une loi peut etre non observée autant dire QU'ELLE N'EXISTE PAS.

[septour]

ILIBADE
ou est votre logique?dieu est tout ce qui EST et il le dit: "JE SUIS CELUI QUI EST ET N'EST PAS". donc s'il est tout, il est le "pire et le meilleur",le "bien et le mal", ALORS COMMENT EST IL POSSIBLE DE PECHER CONTRE DIEU PUISQU'IL EST TOUT CELA?

[Ilibade]

JE SUIS CELUI QUI EST ET N'EST PAS

Jamais Dieu ne pourrait dire cela. Si un thème sur la métaphysique vous intéresse, vous pouvez l'initier et m'en faire part.

Je souhaiterais rester dans le cadre de la réincarnation qui est un gros morceau, et dont l'exposé permet de comprendre l'apocalypse de Jean et une bonne partie des épitres et des évangiles.

Cependant, la logique, c'est le Logos, la façon de prendre ce qui est possible et de lui donner une expression ordonnée. Rien ne peut être exprimé sans une opération logique. C'est pourquoi le Non-Etre isole de lui une possibilité particulière. Cette possibilité est le principe de la négation, dont les mathématiciens ont démontré qu'il était fondateur de toute la logique. Une fois isolée, la négation est négation du non-Etre, et elle est donc le, principe de l'Etre, et potentiellement, par la faculté ordonnatrice de tout le possible restant (bien qu'infini), elle peut procéder à la construction de l'être par simple discours, d'abord sur le plan théorique (Elohim), puis par mise en place du cadre de la conscience de l'Etre (Adam) et enfin par réalisation concrète des formes individuelles. Face au néant silencieux du Non-Etre, la négation agit comme une perturbation qui, se propageant, va entraîner des effets secondaires, puis tertiaires etc.. au sein d'une matrice élastique.

Ce son primordial est ce souffle sacré qui plane sur les eaux, c'est-à-dire cet esprit de base qui plane sur le champ de conscience. Le mal n'est qu'une erreur de la conscience, un décalage à l'harmonie, une mauvaise traduction du plan initial ou du schéma théorique. Si le schéma est bon et si la logique est parfaite, alors cette situation est auto-corrigible. Chaque erreur aboutit à un non-sens qui clôture sa présence. Evidemment, tout ce que l'erreur a pu produire est annulé purement et simplement. Mais la connaissance s'est accrue.

[Gilles]

En effet, ce qui est possible n'est pas forcément existant.

Merci de le confirmer ,vous poursuivez en disant immédiatement après :

''qui existe ou qui "est", c'est ce qui dispose d'une certaine objectivité.

Je ne cherches point a vous contredire mais encore une fois , cette autre énoncé ne tiens point la route _s'il elle ne définit point a quoi elle fait allusion ;il faut faire la part des choses Pourquoi ,parce qu'il existe des choses autour de nous qui sont réel sans pour autant posséder en sois dans leurs composition d'avoir cette faculté d'objectivisation
De plus (être ,vies,inerties, choses animés ,non animés etc,...et même là des distinctions s'impose ). pour chacune .
Ce n'est point parce que des choses ont une participation a notre existence que ses choses possèdent en sois l'ensembles complètes ou partiels des mêmes facultés que d’autres existence propre en sois .

[Ilibade]

Au contraire, cet énoncé tient complètement la route. Dieu est une matrice neutre, obscure, vide de toute objectivité et aussi de toute subjectivité. Dans cet état, il peut tout à l'infini, mais rien n'existe. Le mot Exister ou le mot Etre ne s'entendent que de ce qui va recevoir une brisure de cette neutralité ténébreuse. Exister provient de substare, qui veut "tirer substance de". Cet état est nommé Tohu dans la Bible, mot hébreu qui évoque la déception en même temps que le désordre. Le mot Bohu évoque le vide absolu, l'absence totale de forme.

Dieu est un musée vide en obscurité totale. La première chose qu'on peut souhaiter en y entrant, c'est de tâtonner et de trouver l'interrupteur pour y faire la lumière. Cet interrupteur est un état logique qui se trouve en position ZERO. Si on le trouve au sein de ce désordre, on peut alors le basculer vers UN. Alors l'Etre commence. Car cette perturbation de la matrice floue va induire une sensibilité, puis une reconnaissance, une exploration des choses éventuellement contenues dans le musée. L'ordre inaccessible du musée obscur devient accessible dans le musée éclairé.

C'est exactement ce que décrit la Genèse. Dans la Genèse cependant, le musée est vide, puisque tout y est dans un état neutre et non manifeste. La perturbation "Elohim dit" va entraîner une onde dans cette matrice afin d'y créer une subjectivité. Puis "Elohim voit" indique la sensibilité de ce qui est devenu objectif. Tout commence donc par être un sujet de réflexion, puis devient forme et objet de manifestation. Au départ le musée est vide, mais il est possible de le remplir d'objets selon une logique de réalisation. Trois étapes sont alors nécessaires : la réalisation du concept, la mise en oeuvre et l'adaptation du contenant, enfin la réalisation du contenu.

Tout ce qui a en soi une réalité subjective, devient par l'éclairage une réalité objective, car cela est susceptible de conscience.

Ensuite, il n'y a aucune confusion entre animation et existence. Les choses dites inanimées, sont en fait parfaitement animées. Le fait que des objets n'aient pas d'âme propre autonome, n'empêche nullement qu'une âme collective puisse en représenter la conscience. La course à l'âme individuelle est un long chemin, et nous le comprenons seulement à travers la sensibilité que nous avons. L'être humain a en lui tous les autres règnes. Mais il ne connaît que son individualité. S'il accède à des niveaux de conscience plus fondamentaux, alors il peut visualiser et interagir avec des causes mettant en oeuvre d'autres groupes d'objets.

Au niveau le plus élevé de la conscience, il n'y a que les effets directs de la perturbation première, ceux qui sont décrits comme éléments de base de l'architecture de l'hologramme. La phase Elohim est alors sans durée aucune, et la Bible montre, faute de mieux, un usage des temps qui est au futur lorsque Elohim dit, au présent lorsque Elohim voit, lorsque le résultat est atteint : Voici une séquence :
3 Elohîms dit: «Une lumière sera.» Et c’est une lumière.
4 Elohîms voit la lumière: quel bien! Elohîms sépare la lumière de la ténèbre.
5 Elohîms crie à la lumière: «Jour.» À la ténèbre il avait crié: «Nuit.»
Notez combien la désignation du jour est au présent et celle de la nuit au passé. Tout conception est ainsi faite que chaque étape est le passage d'un état logique à un nouvel état logique. En plus chaque création fait l'objet d'une désignation. On est donc dans une phase de conception et non de réalisation objective. Mais ce qui est vu ici, l'est par le fait du concepteur. Il est assez clair, qu'avant cette conception tout était nuit.

Le second récit débute en gen 2,4
4 Voilà les enfantements des ciels et de la terre en leur création, au jour de faire IHVH–Adonaï Elohîms terre et ciels.
5 Tout buisson du champ n’était pas encore en terre, toute herbe du champ n’avait pas encore germé: oui, IHVH–Adonaï Elohîms n’avait pas fait pleuvoir sur la terre, et de glébeux, point, pour servir la glèbe.
6 Mais une vapeur monte de la terre, elle abreuve toutes les faces de la glèbe.
C'est seulement ici que commence la réalisation objective. Le cadre théorique ayant été fixé, la création commence. La vapeur est la perturbation. Elle se répand comme une onde et "abreuve" toutes les directions de toutes les dimensions. Si l'homme est conceptuellement le dernier à avoir été imaginé dans le chapitre 1, ici on va commencer par lui.
7 IHVH–Adonaï Elohîms forme le glébeux – Adâm, poussière de la glèbe – Adama. Il insuffle en ses narines haleine de vie: et c’est le glébeux, un être vivant. Car Adam est l'image consciente, la conscience de TOUTE la création. C'est lui qui possède les sens de l'identification des choses objectives et aussi l'aptitude de saisir le pourquoi de chaque chose. Il nomme les êtres (leur donne identité et existence objective) et garde le jardin. Le seul qu'il ne peut nommer c'est lui-même, car il n'a pas d'objectivité. Alors La femme est créée comme composante objective de la conscience universelle. L'Etre universel est alors sujet et objet. Des formes apparaissent en Eden mais pas la forme universelle : ils sont nus ! Les formes ne sont pas encore corporelles. Les arborescences des êtres (logique des espèces) y existe seulement en germes.

Au chapitre 3, on voit que la conscience choisit la faculté d'analyse, car elle ne peut saisir qu'un état logique instantané. Tout est là en germe de façon durable mais rien n'a encore de réalité corporelle. Par l'analyse, la différenciation va permettre la construction. Par la séparation des contraires, la conscience va générer les conditions de la connaissance. Or cette séparation est une opération logique identique à celle de la séparation des cieux et de la terre. Il s'agit bien d'une opération d'éclairage, nécessaire au discernement. C'est pourquoi les yeux se désillent. La conscience devient active. Ce qui était nu va prendre corps. Le Serpent n'est qu'un mal nécessaire. Les êtres vont prendre chair au sein de l'Etre, obtenir un corps objectif, mais la condition nouvelle, c'est le temps cyclique résultant d'une loi d'équilibre qui se trouve rompu.

Si les êtres individuels ont une âme immortelle, le Serpent a-t-il vraiment menti ? La vie par la connaissance est une rupture avec l'éternité et l'âme immortelle est écartée au profit de l'âme temporelle. Cependant, comme cette âme est un germe éternel, elle ne disparaît pas. Elle est seulement oubliée.

[septour]

ilibade
quand dieu dit : "je suis celui qui est et n'est pas",il veut dire qu'il EST par la matiere et il n'EST pas par l'esprit...qui n'est pas materiel,pas palpable, C'EST TOUT CE QUE CELA VEUT DIRE et cela s'adresse a nous qui sommes dans la matiere dense ou ETRE veut dire etre dans un corps,dieu nous explique ainsi sa dualité et SA PARENTÉ AVEC NOUS(Puisque nous sommes fait de matiere et d'esprit).

[Gilles]

Ilibade
J'ai bien peur que tu vas te trouver en monologue seul _en tout cas si tu change d'avis écoutes ce que Paul as a te dires :''l'homme ne vies qu'UNE fois etc,....''

[Ilibade]

J'ai bien peur que tu vas te trouver en monologue seul _en tout cas si tu change d'avis écoutes ce que Paul as a te dires :''l'homme ne vies qu'UNE fois etc,....''

Voilà une première étape acquise. La seule opposition, c'est de citer une parole de Paul, que Paul, ni aucun autre auteur biblique n'a pu écrire. Il n'y a aucune référence qui fasse allusion à une naissance unique, à l'exception du mot grec monogenes qui signifie que Jésus est "une seule fois né".
Face à si peu d'argument, j'en déduis que les chrétiens d'aujourd'hui ne croient pas en la réincarnation, alors même qu'ils n'ont pas de raison de s'y opposer. Cependant, il existe bien d'autres passages bibliques qui s'appuient sur cette notion. Et, par convenance confessionnelle, vous avez décidé de laisser à d'autres le soin de scruter les écritures.

Comment interpréter
Matthieu 12:32 Qui dit une parole contre le fils de l’homme, cela lui sera remis. Mais qui parle contre le souffle sacré, cela ne lui sera pas remis, dans cette ère ni dans celle qui vient.
car le royaume des cieux est donné comme un royaume éternel comme il est écrit en
2 Pierre 1:11 Oui, elle vous sera ainsi accordée richement, l’entrée dans la pérennité du royaume de notre Adôn et sauveur Iéshoua‘, le messie.
On en déduit que l'ère qui vient est une nouvelle période, une nouvelle vie terrestre.

Les paroles du NT ne valent que par rapport à notre cycle actuel :
Matthieu 28:20 Apprenez–leur à garder tout ce que je vous ai prescrit. Voici, moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à l’achèvement de l’ère.»
La traduction par "fin du monde" exprime la fin de ce cycle physique, car le mot grec est ici aïon, qui signifie période, ère, cycle et non pas kosmos, le monde ou l'univers physique.

De même
Matthieu 24:37 Oui, comme aux jours de Noah, tel sera l’avènement du fils de l’homme.
Matthieu 24:38 Oui, comme ils étaient en ces jours, avant le cataclysme, à mâcher, à boire, à épouser et à être épousées, jusqu’au jour où Noah est entré dans la caisse,
Ici Matthieu annonce le retour de Noé. Et Pierre précise
1 Pierre 3:20 à ceux qui désobéirent jadis, quand Elohîms, dans sa longue patience, attendait, aux jours de Noah. Une caisse fut alors construite, dans laquelle peu, c’est–à–dire huit êtres, furent sauvés des eaux.
Or la postérité d'Adam contient 9 personnes (prises dans la lignée spirituelle Seth) :
Seth, Enosh, Qeinan, Mahalalel, Jered, Henoch, Metushelah, Lemekh, Noah. Mais Hénoch étant pris par Elohim (Gen 5,24), il ne reste de cette lignée que 8 générations. Noé est d'ailleurs le 8°. Ces huit sont enfermés dans l'arche et sauvegardés de cycle en cycle.

De même
2 Pierre 2:5 s’il n’a pas épargné l’univers ancien, mais en a gardé huit, dont Noah, héraut de justice, quand il a amené le déluge sur un univers criminel;
De quel monde ancien est-il fait allusion ? Et bien il faut savoir QUI décide le déluge.
Gen 6,5 IHVH–Adonaï voit que se multiplie le mal du glébeux sur la terre. Toute formation des pensées de son coeur n’est que mal tout le jour.
6 IHVH–Adonaï regrette d’avoir fait le glébeux sur la terre: il se peine en son coeur.
7 IHVH–Adonaï dit: «J’effacerai le glébeux que j’ai créé des faces de la glèbe, du glébeux jusqu’à la bête, jusqu’au reptile, et jusqu’au volatile des ciels. Oui, j’ai regretté de les avoir faits.»
Ce n'est pas Elohim qui fait ce constat et ce choix. Ce dieu qui a des regrets est IHWH. Mais ce n'est pas l'IHWH de l'Eden qui lui était fondu en Elohim.
8 Mais Noah trouve grâce aux yeux de IHVH–Adonaï.

Cette boucle de Noé à Noé concerne le fonctionnement de fond de l'existence temporelle. Cette sentence d'IHWH est le châtiment le plus radical de l'humanité et cela se fait au grand jour d'IHWH, le jour du jugement de fin de cycle.
Le nouveau Testament propose une autre voie, mais celle-ci se déroule durant le cycle. Il y a donc deux possibilités : le royaume éternel ou un nouveau cycle temporel.
Jésus a annoncé les évènements de fin de cycle à ses auditeurs contemporains. Si cela concernait une date future éloignée de leur cycle terrestre, n'aurait-il pas menti en disant :
Mat 24,34 Amén, je vous dis: cet âge (geneon=génération) ne passera pas que tout cela n’advienne; ? Les douleurs de l'enfantement conduisent donc à une nouvelle naissance terrestre.

[Gilles]

Meme, si tu déformerais ainsi la Bible a l'infinit comme tu le fait pour l'interpréter dans un esprit de New-Age _ceci est et demeure notre destiné ::''l'homme ne vies qu'UNE fois etc,....''

[Prophète]

Meme, si tu déformerais ainsi la Bible a l'infinit comme tu le fait pour l'interpréter dans un esprit de New-Age _ceci est et demeure notre destiné ::''l'homme ne vies qu'UNE fois etc,....''

Si tu étais un peu intelligent, tu ne lui répondrais pas pour qu'il t'en remette encore une couche...

Tu es stupide!

[Ilibade]

Gilles, il faudrait peut-être apporter quelque démonstration ! C'est peut-être vous qui déformez la Bible.

[raphael-rodolphe]

[quote="Ilibade"][/quote]
Je souhaiterai rester dans le cadre de la réincarnation qui est un gros morceau, et dont l'exposé permet de comprendre l'apocalypse de Jean et une bonne partie des épîtres et des évangiles.

Bonjour à tous,

Je crois que le sujet sur la réincarnation est un "gros morceau", mais qui reste en travers de la gorge des Chercheurs de Vérité.

Faire le choix de ne pas en débattre, donc le boycotter, n'est pas à mon avis la meilleur façon d'avancer dans ses propres opinions, certitudes...
C'est faire le choix de fermer cognitivement son esprit à autrui, me parait en contradiction avec le choix personnel que chacun fait en venant sur ce site.

Le refus de débat, d'échanges d'idées (voilà les miennes, j'écoute les tiennes,...), ne peux que nous appauvrir dans nos recherches, à la fois spirituelles, conceptuelles, cognitives, libres...
Nous serions condamnés par ce fait à n'échanger que des points de vu semblables -pour le moins-, et des lors, le nombrilisme, l'orgueil voir le misérabilisme nous guetteraient.
J'irai jusqu'à dire par excès, que c'est de cette façon là, que naissent les sectes.

La Bible est "le" livre à coeur ouvert, à l'Esprit de Vérité et d'Amour.
l'Homme en son temps a eu à débattre, nous le savons tous, et n'a jamais refusé le débat.
IL expliquait par des paroles simples, par des paraboles, des comparaisons... avec Amour.
Après l'avoir lu, imprégné du Message, essayons de faire -juste un peu- comme Notre Grand Frère, ouvrons notre esprit, notre compassion, notre amour, notre respect, notre différence.
Je pense que cette idée sur la réincarnation est un véritable débat.
Qu'il ne remet absolument rien en cause, que c'est une question posée il y a très longtemps, et nous ne serons pas de ceux qui apporterons la réponse...

Ne prenez pas mes mots pour autre, ce sont des mots de soutient pour l'Amour de mon Prochain.