Qui a écrit le Coran ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Simplement moi

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Ecrit le 02 avr.07, 12:14

Message par Simplement moi »

Mohamad a écrit : L'erreur est humaine mais le Coran n'est pas de source humaine, voici la raison pour laquelle il est parfait.
Salam wa'aleykoum.
Sauf qu'il faudrait encore démontrer cette "parfaitude" :lol:

sami aldeeb

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Ecrit le 02 avr.07, 16:36

Message par sami aldeeb »

Il faut se dire que rien ne descend du ciel. Tout pousse de la terre. C'est la seule vérité que la raison peut accepter. Toute autre affirmation relève de l'hallucination.

Partant de ce principe, le Coran est écrit soit par Mahomet ou par un autre que Mahomet. Il n'y a aucune autre alternative.

Si l'on voit les sources que le Coran utilise, on peut penser que l'auteur ou les auteurs du Coran avaient accès à d'innombrables documents écrits et récits oraux. Parmi ceux-ci l'Ancien testament, le Nouveau testament, des apocryphes juifs et chrétiens, des écrits rabbiniques et des ouvrages syriaques.

J'ai essayé dans ma nouvelle traduction du Coran, que j'espère publier bientôt, d'indiquer les sources d'un grand nombre de passages coraniques. Mais il faudrait dans l'avenir créer une commission d'experts internationaux connaissant les langues anciennes pour retracer toutes les sources du Coran.

l'espoir

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Ecrit le 02 avr.07, 20:42

Message par l'espoir »

c'est evidant de trouver des ressemblance avec autres livres, puisque c'est le meme Dieu.

mais bien sur qu'on trouve aussi des contradictions dans les autres qui ne sont pas dans le Coran, car ce dernier est protégé.

si tu fait une traduction, c'est une grande responsabilité, faut faire attention pour ne pas changer le sens des mots.

bref, pour nous toutes traduction n'est pas valable, elles sont juste pour la compréhension, sinon, Seul le Coran en Arabe ( et avant de le toucher il faut se laver) est considéré comme le livre saint , pour qu'il n'y ait aucun changement.
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre, qui lorsque les ignorants s'adressent à eux disent "paix"
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Salah

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Ecrit le 02 avr.07, 20:58

Message par Salah »

Falsification :

Croyances Chiites concernant le Coran : Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit : Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé. (Usul Kafi: 1:228 )

On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit à la personne qui récitait : ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali, sera de nouveau ramené. (Ibid: 2.622)

Cela n’est pas étonnant qu'un recensement ait été fait et que l'on est brûlé tous les écrits des disciples de Muhammad, après avoir établit un premier corpus, tant il est vrai qu'il y avait d'énormes variantes lors de la composition. Les disciples de Muhammad avaient retenu ou écrit sur divers supports le récit du Coran, mais Omar et Abû Bakr ont fait disparaître les originaux. Ainsi comme l'affirmera l'Imam Ja'far qui ne mâche pas ses mots, le véritable Coran n'existe pas ! Que dit le Coran de ces affirmations et comment les Sunnites, Abû Bakr et Omar ont-ils rusé, après les déclarations d'Ali ? Sourate 1 v101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'il fait descendre - ils disent : ‹Tu n'es qu'un menteur›. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. Bien attendu, ce verset est un ajout. En effet, quel stratagème pour expliquer aux disciples qui ne savaient choisir entre Ali et Abu Bakr. Ainsi en ajoutant ce verset, les Sunnites répondent ainsi aux partisans d’Ali qui accusaient Abû Bakr et Omar d'avoir falsifié les versets du Coran. En effet, les disciples d’Ali avaient une autre version sur bien des chapitres !
Jésus donc dit ...et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. Yahya 8:32

Abdel_du_Vivant

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Ecrit le 02 avr.07, 21:13

Message par Abdel_du_Vivant »

Salah a écrit :Falsification :

Croyances Chiites concernant le Coran : Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit : Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé. (Usul Kafi: 1:228 )

On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit à la personne qui récitait : ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali, sera de nouveau ramené. (Ibid: 2.622)

Cela n’est pas étonnant qu'un recensement ait été fait et que l'on est brûlé tous les écrits des disciples de Muhammad, après avoir établit un premier corpus, tant il est vrai qu'il y avait d'énormes variantes lors de la composition. Les disciples de Muhammad avaient retenu ou écrit sur divers supports le récit du Coran, mais Omar et Abû Bakr ont fait disparaître les originaux. Ainsi comme l'affirmera l'Imam Ja'far qui ne mâche pas ses mots, le véritable Coran n'existe pas ! Que dit le Coran de ces affirmations et comment les Sunnites, Abû Bakr et Omar ont-ils rusé, après les déclarations d'Ali ? Sourate 1 v101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'il fait descendre - ils disent : ‹Tu n'es qu'un menteur›. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. Bien attendu, ce verset est un ajout. En effet, quel stratagème pour expliquer aux disciples qui ne savaient choisir entre Ali et Abu Bakr. Ainsi en ajoutant ce verset, les Sunnites répondent ainsi aux partisans d’Ali qui accusaient Abû Bakr et Omar d'avoir falsifié les versets du Coran. En effet, les disciples d’Ali avaient une autre version sur bien des chapitres !
sur les divergences du coran originel de Ali# un seul verset ne s'est pas retrouvé dans le coran de othman#, c'est la lapidation de l'adultère (des époux mariés)!

Salah

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Ecrit le 02 avr.07, 21:28

Message par Salah »

Si le coran était d'origine Divine, ont pourrais le lire en n'importe quel langue et le sens ne changerait jamais, aucun livre n'as autant était traduit que la Bible, et son sens ne change jamais , cela fait partie des miracles de Dieu.
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Salah

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Ecrit le 02 avr.07, 21:43

Message par Salah »

Les Musulmans considèrent que l'actuel Coran remonte au travail de la commission nommée par le calife Uthman (644-656). Un de ses généraux avait demanda au calife de faire une telle compilation parce que de sérieux différents avaient éclaté parmi les troupes de différentes provinces au sujet des différentes lectures du Coran. Les copies de la nouvelle version, qui ont dû être réalisées entre 655 et 656, furent envoyées à Kufa, Bassora et Damas, et toutes les autres versions plus anciennes auraient été brulées. Ce Coran compilé d'Uthman contiendrait toutes les révélations délivrées à la communauté, préservées fidèlement, sans modification ni variation de quelque sorte que ce soit. Mais cette position dogmatique n'est pas confirmée par les textes historiques.

Un livre dirigé par des politico (calife Uthman) guerrier (généraux), ne peut étre que de la propagande politique.
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l'espoir

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Ecrit le 02 avr.07, 21:45

Message par l'espoir »

franchement salah, tu tien a voir ce que dit les chiistes?

tu ecoute les soit disant 10%?


ils se sont egaré après avoir dit que gabriel s'est trompé de personne, un ange qui se trompe, c'est bien la logique des chistes. :?
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l'espoir

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Ecrit le 02 avr.07, 21:50

Message par l'espoir »

Salah a écrit :Si le coran était d'origine Divine, ont pourrais le lire en n'importe quel langue et le sens ne changerait jamais, aucun livre n'as autant était traduit que la Bible, et son sens ne change jamais , cela fait partie des miracles de Dieu.
le Coran restera en Arabe a vie!!!


on a pas besoin de bibliothèquessss pour comprendre le Coran.

pour la bible, c'est parce que t'es Chrétien que tu ne vois pas de contradiction entre paul, matieu, jean et le restesssss.
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Esther

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Ecrit le 03 avr.07, 01:58

Message par Esther »

pour la bible, c'est parce que t'es Chrétien que tu ne vois pas de contradiction entre paul, matieu, jean et le restesssss.
Mais c'est pareil pour toi l'espoir, c'est parce que tu es musulmane que tu ne vois rien dans le coran de contradictoire.
tu ne vois même pas la différence entre les paroles que mohamed a dit à médine et les paroles ditent a la mecque, tout est que contradictoire.

Tu ne vois même pas la différence de la vie de mohamed a Medine et a la Mecque, c'est un homme différent.

L'un doux et gentil et l'autre guerrier et tueur.

Abdel_du_Vivant

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Message par Abdel_du_Vivant »

Esther a écrit : Mais c'est pareil pour toi l'espoir, c'est parce que tu es musulmane que tu ne vois rien dans le coran de contradictoire.
tu ne vois même pas la différence entre les paroles que mohamed a dit à médine et les paroles ditent a la mecque, tout est que contradictoire.

Tu ne vois même pas la différence de la vie de mohamed a Medine et a la Mecque, c'est un homme différent.

L'un doux et gentil et l'autre guerrier et tueur.

l'un doux, gentil et pacifique, l'autre guerrier gentil, doux mais ferme !
An-Nisaa - 4.102. Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes.

Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse.

Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

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Ecrit le 03 avr.07, 04:58

Message par etudiant »

Voici quelques discourts qui prouvent l'exélence du Coran:

Les Mecquois exigeaient toujours de lui un miracle, et avec une assurance et une confiance remarquables, Mohammad (psl) en appela au Coran lui-même, comme preuve suprême de sa mission. Comme tous les Arabes, ils possédaient la connaissance du langage et de la rhétorique. S'il était l'auteur du Coran, alors ils pouvaient rivaliser avec lui. Laisse-les produire dix versets semblables à ceux du Coran. S'ils n'y parviennent pas (et il est évident qu'ils n'y parviendraient pas), alors laisse-les accepter le Coran comme un miracle d'une évidence exceptionnelle. (Le très célèbre arabisant Hamilton Gibb de l'Université d'Oxford)
H. A. R. Gibb, Islam-A Historical Survey (Oxford University Press, 1980), p. 28.

En tant que monument littéraire le Coran parle de lui-même, une production unique dans la littérature arabe, qui n'a pas de précurseur ni de successeur dans son propre idiome. Les musulmans de tous âges s'accordent pour proclamer son inimitabilité pas seulement par rapport à son contenu mais aussi par rapport à son style. (Hamilton Gibb de l'Université d'Oxford)

L'influence du Coran sur le développement littéraire de la langue arabe a été incommensurable, et s'exerça dans de nombreux domaines. Ses idées, son langage, ses rimes se propagèrent à travers toutes les œuvres subséquentes et ce dans une mesure plus ou moins grande. Ses caractéristiques linguistiques n'ont jamais pu être imitées, que ce soit par la prose des instances du siècle suivant ou dans les textes en proses qui furent écrits ultérieurement. Mais c'était au moins partiellement grâce à la flexibilité transmise par le Coran à l'arabe littéraire idiomatique, que ce dernier put se développer si rapidement et s'ajuster aux nouveaux besoins du gouvernement impérial et à une société en plein essor. (Hamilton Gibb)

Chaque fois qu'on lui demandait un miracle, prouvant l'authenticité de sa mission, le Prophète Mohammad (pbsl) leur mentionnait la composition du Coran et son excellence comme preuve de son origine divine. Et en réalité, même pour les non-musulmans, il n'y a rien de plus merveilleux que son langage à la plénitude et au rythme saisissants… L'amplitude de ses syllabes à la cadence grandiose et au rythme remarquable a joué un grand rôle dans la conversion des plus hostiles et des plus sceptiques. (De l'article écrit par Paul Casanova, L'Enseignement de I'Arabe au College de France) Leçon d'ouverture, 26 avril 1909.

Il s'agit d'une révélation littérale de Dieu [le Coran], dictée au Prophète Mohammad [pbsl] par l'Archange Gabriel, parfait jusqu'à la moindre lettre. C'est un miracle omniprésent témoin de lui-même et de Mohammad, le Prophète de Dieu [pbsl]. Ses qualités miraculeuses résident en partie dans son style, si parfait et si imposant qu'aucun être humain ni aucun djinn ne pourraient produire ne serait-ce qu'un seul chapitre comparable à sa plus courte sourate, et en partie dans le contenu de ses enseignements, ses prophéties, et ses informations d'une précision étonnante, que [le Prophète] Mohammad [pbsl] n'aurait jamais pu rassembler de lui-même. (Du livre de Harry Gaylord Dorman, Towards Understanding Islam) (New York: 1948), p. 3

Tous ceux qui sont familiers avec le Coran en langue arabe s'accordent à louer la beauté du livre de cette religion, sa grandeur de forme si sublime qu'aucune traduction dans aucune des langues européennes ne permettrait de l'apprécier à sa juste valeur.264 (Edward Montet : Traduction Française du Coran) Introduction (Paris, 1929), p. 53.

mickael__keul

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Ecrit le 03 avr.07, 05:03

Message par mickael__keul »

ce qui revient a dire que ce dieu a créé toutes sortes de créatures qui peuvent communiquer entre elles mais pas comprendre le message de "leur créateur" s'ils ne sont pas arabes ou ne le comprennent pas !

Ce ne serait pas un peu sectaire ? :oops:

Abdel_du_Vivant

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Message par Abdel_du_Vivant »

mickael__keul a écrit :ce qui revient a dire que ce dieu a créé toutes sortes de créatures qui peuvent communiquer entre elles mais pas comprendre le message de "leur créateur" s'ils ne sont pas arabes ou ne le comprennent pas !

Ce ne serait pas un peu sectaire ? :oops:
Fussilat - 41.44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : “Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? ” Dis : “pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison”. Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d'un endroit lointain.

mickael__keul

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Ecrit le 03 avr.07, 05:38

Message par mickael__keul »

un peu facile, le truc non ? (ange) c'est comme Allah qui égare ceux qu'il veut .... de plus, si ces versets sont si clairs, pourquoi des "savants" se cassent ils la nenete, depuis 14 siècles, a essayer de les comprendre ??


et pendant ce temps, la marmotte


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