Aux religieux...comment expliquer les dinosaures?

[Prophète]

ah bah tiens c'est la première fois que je vois un chrétien nier l'existence des dinosaures !!!!

Adam et Eve et la théorie de l'évolution:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=6225&start=0

[Abdel_du_Vivant]

Adam et Eve et la théorie de l'évolution:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=6225&start=0

on ne peut pas traiter de ce sujet sans parler des ossements de créatures géantes ayant vécu il y a des dizaines de milliers voire des millions d'années!

[Abdel_du_Vivant]

Datation objective ou absolue

Mesures de la radioactivité
Plusieurs méthodes utilisent la radioactivité pour déterminer l'âge d'une matière. Les roches, les fossiles ou encore les produits de l'activité humaine sont porteur d'une dose naturelle de radioactivité. Avec le temps ces atomes radioactifs se désintégrent en formant d'autres éléments (ou isotopes). Cette "désintégration-formation" se produit de manière régulière et mesurable. On peut donc mesurer les dosages respectifs des éléments radioactifs pour déterminer l'âge exact d'un objet.

Le Carbone 14 :
Tout au long de sa vie, un organisme va emmagasiner du Carbone 14 (C14) présent dans l'atmosphère. Après la mort de l'organisme, le C14 va décroitre progressivement. Lors de sa désintégration le C14 se transforme en Azote 14 (N14). En 5 730 ans la moitié des atomes de C14 aura disparu (demi-vie du C14), remplacés par des atomes de N14. Plus on avance dans le temps, plus la quantité de Carbone 14 est faible et devient de moins en moins mesurable. Cette méthode permet donc de dater des objets jusqu'à 35 000 ans. En couplant un spectomètre de masse et un accélérateur de particules, il est même possible de de dater des objets, sur 50 000 ans, avec de faibles quantités d'échantillons.
C'est la méthode du C14 qui a été utilisée pour dater, en 1950, des morceaux de charbons de bois trouvés sur le sol de la grotte de Lascaux.
A noter que pour des organismes vivants (comme un animal) le processus de transformation du C14 en N14 ne peut être mesuré qu'à partir de la mort du sujet, car il n'y a plus de renouvellement du C14.

Potassium-Argon 40P-39Ar :
Cette méthode dose l'Argon 40 formé par la désintégration du Potassium 40 (même processus que le Carbone 14). Cette méthode est principalement utilisée pour dater les roches magmatiques (d'origine volcanique). C'est ici la date du dépôt de lave qui est mesurée, jusqu'à plusieurs centaines de millions d'années.

Rubidium-Strontium 87Rb-87Sr :
Ici encore le principe est identique : c'est le Rubidium 87 qui se désintègre en formant du Strontium 87. En 48,8 milliards d'années la moitié des atomes de Rubidium sera désintégrée, remplacée par des atomes de Strontium. Cette méthode nécessite également de réaliser des mesures sur des roches de la même origine (soit magmatique, soit des minéraux d'une même roche). La méthode permet de réaliser des mesures de roches jusqu'à quelques milliards d'années.

La Dendrochronologie
Cernes de croissance du bois - Dendrochronologie - Methodes de datationsCette méthode biologique est basée sur l'étude et la lecture des cernes de croissance des arbres. En efffet chaque année l'arbre pousse différemment suivant la température, l'humidité (ou la sécheresse) et plus généralement la météo. Les cernes sont donc plus ou moins épaisses et on a donc pu établir une chronologie de référence.
A noter, cette méthode ne peut être utilisée que dans les régions tempérées (comme les continent américain et européen), dont les essences d'arbres marquent nettement les années et les saisons.
Une datation très très précise...
Barque Carolingienne - Dendrochronologie - Méthodes de datationsLa barque carolingienne trouvée à Noyen-sur-Seine a pu être datée de 834 après JC grace à la dendrochronologie. Au moment de son abatage, le chêne qui a servi à sa construction avait 158 ans !
(Photo prise au Musée de Préhistoire d'Ile-de-France, Nemours).

La thermoluminescence
Certains minéraux et certaines roches ayant été chauffés à haute température, emmagasinent l'énergie des rayonnements ionisants auxquels ils ont été exposés. Pour mesurer la dose d'énergie stockée, on chauffe le minéral à plus de 500 degrés. La mesure du rayonnement émis permet de calculer le temps écoulé entre les deux opérations de chauffe.
Cette méthode est particulièrement utilisée pour dater des poteries, des objets ayant été exposés à de fortes températures, ou des roches d'origine volcanique (laves). Elle est préconisée pour des périodes jusqu'à 500 000 ans.

Zone d'expansion sous marine - Paléomagnétisme - Méthodes de datationsLe Paléomagnétisme
Au cours du temps, la position du pôle nord magnétique a varié. Ces variations dans le temps ont été étudiées et ont permi d'établir une chronologie de référence sur plus de 100 millions d'années.
Lors de la solidification d'une roche (le plus souvent dans les zones d'expansion océanique), les parties ferromagnétiques s'orientent en fonction du champs magnétique terrestre. Elles conservent ainsi la trace de la position du pôle nord au moment de leur émergence.


Voie lactée - Annalyse spectrale - Methodes de datationsL'analyse spectrale
Cette méthode permet de dater les objets présents dans l'univers (planètes, astres, galaxies...). Plusieurs technologies sont utilisées simultanément pour déduire le stade d'évolution de l'objet et son âge. Les télescopes permettent l'analyse des rayonnements émis par l'objet (ultraviolet, infrarouge et visible). Les radiotélescopes mesurent quant à eux les ondes radio... On peut ainsi estimer l'âge de notre environnement spatial jusqu'à quinze milliards d'années.

[Salah]

la citation du soir qui précède le jour est donné dans la Bible avant la création des cieux et de la terre! cela s'apparente à un anachronisme:
si cette information est vrai, le référentiel de temps n'est certainment pas celui lié au soleil!
A ce moment-là toutes les valeurs de temps sont possible, car il n'est pas lié à lla céation: par exemple mille ans pour un jour

Oui tu as raison abdel,

cela était juste donner pour séparer, des périodes. Les jours de 24H sont une mauvaise interprétation de la Bible. Rien ne permet de dire combien de temps ( temps d'homme) il c'est écoulé entre le début de la création et la fin.

[Saladin l'exilé]

Adam et Eve et la théorie de l'évolution:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=6225&start=0

Les dinosaures n'ont pas de rapport avec la théorie de l'évolution.
Dieu a bien crée les dinosaures.
Par contre je ne sais pas pour quelles raisons.
Ils y a beaucoup d'ossement qui le démontre.

Et contrairement à willy ,je pense que les dinosaures ont vécu bien longtemps avant que Dieu crée l'Homme.

[Abdel_du_Vivant]

Oui tu as raison abdel,

cela était juste donner pour séparer, des périodes. Les jours de 24H sont une mauvaise interprétation de la Bible. Rien ne permet de dire combien de temps ( temps d'homme) il c'est écoulé entre le début de la création et la fin.

mon pseudo: abdel-du-vivant, cest plus clair!

[mickael__keul]

Les dinosaures n'ont pas de rapport avec la théorie de l'évolution.
Dieu a bien crée les dinosaures.
Par contre je ne sais pas pour quelles raisons.
Ils y a beaucoup d'ossement qui le démontre.

Ou parle t'on des dinosaures dans la Bible ou le Coran ? ou explique t'on leur disparition et sa cause ?

Contrairement a ce que prétend Harun Yaya, (les animaux sont tels qu'il y a des milions d'années) il y a bien évolution et adaptation, sinon on verrait toujours des mammouth et des tigres a dents de sabre et nos chiens seraient toujours des canis lepophagus

[Saladin l'exilé]

Ou parle t'on des dinosaures dans la Bible ou le Coran ? ou explique t'on leur disparition et sa cause ?

Ils n'en parlent tout simplement pas car ce n'est pas le but de la Bible ou du Coran.

Contrairement a ce que prétend Harun Yaya, (les animaux sont tels qu'il y a des milions d'années) il y a bien évolution et adaptation, sinon on verrait toujours des mammouth et des tigres a dents de sabre et nos chiens seraient toujours des canis lepophagus

Si de nos jours on ne voit plus de mammouth ou de tigre à dent de sabre c'est uniquement parce qu'ils ont disparu à causes des changements climatiques.

[medico]

le même sujet est déja sur le forum général alors pas besion de doublon

[D1EU en personne]

plus exactement création puis évolution :

10.34. Dis : “Parmi vos associés, y-at-il quelqu'un qui commence la création et la renouvelle [par l'évolution] ? ” Dis : “Allah [seul] commence la création et la renouvelle [par l'évolution]. Comment pouvez-vous vous écarter [de l'adoration d'Allah] ?

Ça c'est du concordisme. Le renouvelle dans cette phrase fait plus allusion à la reproduction qu'à l'évolution.

[Abdel_du_Vivant]

Ça c'est du concordisme. Le renouvelle dans cette phrase fait plus allusion à la reproduction qu'à l'évolution.

Pas si l'on inclut le Hadith sur Adam*!

[mickael__keul]

Saladin l'exilé a écrit:
itation:
Contrairement a ce que prétend Harun Yaya, (les animaux sont tels qu'il y a des milions d'années) il y a bien évolution et adaptation, sinon on verrait toujours des mammouth et des tigres a dents de sabre et nos chiens seraient toujours des canis lepophagus


Si de nos jours on ne voit plus de mammouth ou de tigre à dent de sabre c'est uniquement parce qu'ils ont disparu à causes des changements climatiques.

faux puisque les deux étaient équipés pour résister a des conditions bien plus extrêmes que ce qu'on a connu !!

[Abdel_du_Vivant]

faux puisque les deux étaient équipés pour résister a des conditions bien plus extrêmes que ce qu'on a connu !!

la chute d'un astéroîde alors!

[mickael__keul]

alors pourquoi "dieu" quel qu'on le nomme n'a t'il pas protégé sa création !

[Abdel_du_Vivant]

alors pourquoi "dieu" quel qu'on le nomme n'a t'il pas protégé sa création !

il ne va pas protéger , ce qu'il décide de détruire!

Al-Baqara - 2.30Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : “Je vais établir sur la terre un vicaire “Khalifat”. Ils dirent : “Vas-Tu y désigner. un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? ” - Il dit : “En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! ”.