anges déchus punis par le feu de la géhenne ??

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29697
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.07, 00:59

Message par MonstreLePuissant »

Je dirais plutôt qu'il ne faut pas inventer n'importe quoi et surtout croire n'importe quoi. Mahomet a inventé les djinns et Levi & Strauss, les jeans.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Abdel_du_Vivant

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1634
Enregistré le : 11 janv.07, 00:54
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.07, 01:10

Message par Abdel_du_Vivant »

MonstreLePuissant a écrit :Je dirais plutôt qu'il ne faut pas inventer n'importe quoi et surtout croire n'importe quoi. Mahomet a inventé les djinns et Levi & Strauss, les jeans.
il faudrait savoir est-ce lui qui les a inventez ou ce sont des légendes anté-islamiques!

Mouhamed n'a pas créer les djinns,il n'est pas Allah, par contre il a réussit a en attraper un lors de sa matérialisation!


bû Ayyûb - que Dieu soit satisfait de lui - rapporte qu'un démon venait voler dans sa maison. Il s 'en plaignit au Prophète -

- qui lui dit: Lorsque tu le vois, dis: Au Nom de Dieu ! Réponds à l'Envoyé de Dieu !Le démon vint, il lui dit cela et parvint à l'attraper.

Comme le démon promit de ne plus revenir il le relâcha puis il alla rapporter ce qui était arrivé, au Prophète -

- qui lui demanda :.Qu'a fait ton prisonnier ?Abû Ayyûb répondit: Je l'ai attrapé,

mais comme il m a promis de ne plus revenir, je l'ai relâché. Il lui dit: Il va revenir.

Ainsi Abû Ayyûb parvint à attraper encore deux ou trois fois ce démon qui lui promettait chaque fois de- ne plus revenir. Il allait chaque fois rapporter cet épisode au Prophète - que Dieu lui accorde la Grâce et la Paix - qui lui disait, après l'avoir interrogé sur ce qu'il avait fait de son captif, qu'il allait revenir. A la fin, le démon dit à Abû Ayyûb

Lâche-moi et je t'apprendrai quelque chose qui te protège contre tous les démons, si tu le répètes. C'est le verset du Trône.

Abû A ûb alla rapporter cela au Prophète -que Dieu lui accorde la Grâce et la Paix - qui lui dit: Il dit vrai, bien qu'il soit menteur. "

Ce hadîth est recensé par Ibn Abi Shayba, Ahmad Ibn Hanbal, Tirmidhî, Abû al-Shaykh, Al­Hakîm et Abû Nû aym.



Quand un démon revêt une forme physique, il est sujet aux lois qui régissent cette forme. Donc s'il prend la forme d'un homme, il sera sujet aux lois humaines. Par exemple, il peut être tué par balles. C'est pourquoi un démon ne reste que peu de temps dans une forme particulière et ensuite il disparaît, car il sait que quiconque le voit sous cette forme est capable de le tuer.



II y a plusieurs raisons pour lesquelles un djinn intervient sur un humain, mais il faut qu'il y ait une raison. Dans tous les cas qui suivent, il y a toujours trois possibilités : le djinn peut être à l'intérieur du corps de la personne ou bien à l'extérieur ; il se peut aussi qu'il entre et sorte à sa guise.

Quand il est à l'intérieur du corps, il arrive qu'il prenne possession de la personne et qu'il parle à sa place ; cela peut être permanent, périodique ou occasionnel.

Les Jinns, qui suivent des lois adaptées à leur nature de feu. Ils peuvent pénétrer à travers des murs solides de par la nature de leur être. Ils peuvent prendre la forme qu'ils veulent. Ils peuvent même prendre la forme de votre ami, voir l’histoire de Salomon (as).

Ils ont la possibilité de prendre différentes formes. Les démons, c'est-à-dire les Djinns désobéissants à Allâh (SWT), peuvent prendre la forme de toute chose. L'être humain, lui, n'a pas cette capacité pas plus qu'il ne peut identifier une prise de forme de la part d'un démon. Un être humain (sauf pour certaine personnes)ne peut pas voir un démon excepté lorsque celui-ci prend une forme soumise aux lois de la vision humaine.

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29697
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.07, 01:31

Message par MonstreLePuissant »

Ca ressemble simplement à un conte des mille et une nuits. La Bible qui est la seule référenc valable ne connait pas de djinns. C'est bien une croyance de la mythologie anté-islamique que Mahomet a intégrer au Coran. Si les hommes devaient craindre les djinns, Dieu en aurait parlé. Il nous met bien en garde contre les démons qui sont des anges déchus, et ce n'est pas pour rien.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Abdel_du_Vivant

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1634
Enregistré le : 11 janv.07, 00:54
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.07, 01:52

Message par Abdel_du_Vivant »

MonstreLePuissant a écrit :Ca ressemble simplement à un conte des mille et une nuits
comparaison n'est pas raison!

La Bible qui est la seule référenc valable ne connait pas de djinns

l'évangile est une référence que les chrétiens jugent valable et les juifs,croient que c'est l'AT:
nuance...


. . C'est bien une croyance de la mythologie anté-islamique que Mahomet a intégrer au Coran.

Ah conjectures quand tu nous tiens




Si les hommes devaient craindre les djinns, Dieu en aurait parlé.
Il nous met bien en garde contre les démons qui sont des anges déchus, et ce n'est pas pour rien.

La Bible ne donne pas beaucoup de détail sur l'enfer, faut-il pour autant qu'il s'agit d'un mythe

Non!bien sûr que non!

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68579
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 03 avr.07, 02:01

Message par medico »

Image
a force t'entendre les mises en garde de nos méres et nos voisines du bled cela nous marque a vie et ça n'aide pas a avancer serainement .déja qu'il faut veiller à ne pas se faire faucher par une voiture si en plus il faut crindre l'invisible l'inaudible nous ne somme pas sur la voie de la zen attitude!. revue ( la gazelle )
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Abdel_du_Vivant

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1634
Enregistré le : 11 janv.07, 00:54
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.07, 02:11

Message par Abdel_du_Vivant »

medico a écrit :
a force t'entendre les mises en garde de nos méres et nos voisines du bled cela nous marque a vie et ça n'aide pas a avancer serainement .déja qu'il faut veiller à ne pas se faire faucher par une voiture si en plus il faut crindre l'invisible l'inaudible nous ne somme pas sur la voie de la zen attitude!.

Az-Zukhruf - 43.68. “ô Mes serviteurs ! Vous ne devez avoir aucune crainte aujourd'hui; vous ne serez point affligés,

Al-Ahqaf - 46.13. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah” et qui ensuite se tiennent sur le droit chemin. Ils ne doivent avoir aucun crainte et ne seront point affligés.

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29697
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.07, 02:47

Message par MonstreLePuissant »

Abdel_du_Vivant a écrit :La Bible ne donne pas beaucoup de détail sur l'enfer, faut-il pour autant qu'il s'agit d'un mythe

Non!bien sûr que non!
Et pour cause ! L'enfer n'existe pas. Où dans la Bible est-il écrit que les méchant vont en enfer ? Donne moi un seul verset qui dit celà !
Abdel_du_Vivant a écrit :l'évangile est une référence que les chrétiens jugent valable et les juifs,croient que c'est l'AT:
nuance...
Les chrétiens et les juifs ont l'avantage de l'antériorité des écrits par rapport au Coran.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Abdel_du_Vivant

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1634
Enregistré le : 11 janv.07, 00:54
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.07, 02:59

Message par Abdel_du_Vivant »

MonstreLePuissant a écrit : Et pour cause ! L'enfer n'existe pas. Où dans la Bible est-il écrit que les méchant vont en enfer ? Donne moi un seul verset qui dit celà !
Les chrétiens et les juifs ont l'avantage de l'antériorité des écrits par rapport au Coran.
Je donne 4 versets pour le prix d'un
9.43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
9.44
que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.45
Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
9.46
que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.47
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
9.48
où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.


Les chrétiens ont le désavantage d'avoir des copies et des compilations tardives et remaniements abondants!

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29697
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.07, 03:26

Message par MonstreLePuissant »

Abdel_du_Vivant a écrit :Je donne 4 versets pour le prix d'un
Je vois marqué "Géhenne", pas "enfer". Ce n'est pas la même chose. La Géhenne était un lieu servant de décharge publique. Il n'y avait aucun vivant dans la Géhenne et personne n'y souffrait éternellement. Je ne vois pas le rapport entre les deux lieux, l'un qui fut bien réel, et l'autre totalement imaginaire.
Abdel_du_Vivant a écrit :Les chrétiens ont le désavantage d'avoir des copies et des compilations tardives et remaniements abondants!
Le Coran a bien le désavantage d'avoir été détruit et réécrit puis recompilé par Uthman. Ce n'est surement pas mieux.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Prophète

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1381
Enregistré le : 11 mars07, 22:08
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.07, 03:35

Message par Prophète »

MonstreLePuissant a écrit : Je vois marqué "Géhenne", pas "enfer". Ce n'est pas la même chose. La Géhenne était un lieu servant de décharge publique.
Tu ne sais pas ce que tu dis. :lol:

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29697
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.07, 03:37

Message par MonstreLePuissant »

Prophète a écrit : Tu ne sais pas ce que tu dis. :lol:
Tu ferais mieux de te renseigner au lieu de dire n'importe quoi.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Abdel_du_Vivant

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1634
Enregistré le : 11 janv.07, 00:54
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.07, 03:40

Message par Abdel_du_Vivant »

"Je vois marqué "Géhenne", pas "enfer". Ce n'est pas la même chose."


c'est comme faire la différence entre Jésus et yeshou3a



" La Géhenne était un lieu servant de décharge publique. Il n'y avait aucun vivant dans la Géhenne et personne n'y souffrait éternellement.

Le rapport?
comment purifie-t-on de nos jour encore, une décharge publique?
qu'est-ce qui pullule dans les corps organiques infestées?


Je ne vois pas le rapport entre les deux lieux, l'un qui fut bien réel, et l'autre totalement imaginaire."

c'est une tradition humaine de donner des noms terribles à des affaires courantes sans commune mesure!
il m'arrive de reprendre un proche, qui lors d'une canicule souligne"c'est géhéném", et moi de répondre "n'exagère pas, l'enfer n'a pas de commune mesure avec cette chaleur"

ainsi ce qui paraît imaginaire porte un nom réel, mais comme on a donné son nom à quelque chose de tangible , il devient irrél: cela s'appele de l'usurpation d'identité

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68579
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 03 avr.07, 03:43

Message par medico »

non géhenne est enfer ne sont pas des synonymes.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Prophète

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1381
Enregistré le : 11 mars07, 22:08
Réponses : 0

Ecrit le 03 avr.07, 03:44

Message par Prophète »

medico a écrit :non géhenne est enfer ne sont pas des synonymes.
Dans l'esprit des Ecritures, c'est la même chose.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68579
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 03 avr.07, 03:49

Message par medico »

Prophète a écrit : Dans l'esprit des Ecritures, c'est la même chose.
justement non :wink: et confond tes désirs pour des réalités
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot] et 5 invités