Aux religieux...comment expliquer les dinosaures?

[D1EU en personne]

Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "Allah a créé Adam avec une taille de 60 coudées (...) Les gens n'ont pas arrêter de rapetisser depuis la création d'Adam, jusqu'à maintenant."

C'est d'un ridicule! Les premiers humains découverts à ce jours avaient une grandeur d'environ 1 mètre. À l'époque de la Grèce antique, les humains mesuraient environ 5' (et ça, c'est incontestable puisqu'il y a encore de nombreuses armures et lingerie datant de l'époque qui le prouve).

[Brunehaut]

Bonjour à tous.

Il est évident qu'un scientifique ne peut s'appuyer pour appréhender l'origine de l'univers et de la vie sur terre sur de vieux livres, mais simplement sur des faits constatés.

J'imagine donc qu'il existe des scientifiques athées, agnostiques, ou de traditions religieuses autres (non monothéistes) qui pensent également que l'évolution n'est qu'une théorie périmée (et peut-être aussi que la terre a été créée il y a quelques milliers d'années). Personnellement je n'en connaît aucun, mais je suppose que puisqu'il existe tant d'indices allant dans ce sens, il doit y avoir des personnes qui ont ce genre d'opinion. Je serais très reconnaissante si vous pouviez m'indiquer des noms. Merci d'avance.

[maurice le laïc]

Mais si voyons... mais on ne précise pas combien de secondes a duré chaque heure.

3600

[maurice le laïc]

Les premiers humains découverts à ce jours avaient une grandeur d'environ 1 mètre.

Tiens donc ? Tu as lu ça où ?

À l'époque de la Grèce antique, les humains mesuraient environ 5' (et ça, c'est incontestable puisqu'il y a encore de nombreuses armures et lingerie datant de l'époque qui le prouve).

5 quoi ? 5 mètres ? 5 centimètres ? 5 millimètres ? 5 kilomètres ?

[Saladin l'exilé]

5 millimètres ?

Ils auraient pas fait long feu dans le monde des hommes

[Le Serpent]

Tiens donc ? Tu as lu ça où ?

J'imagine qu'il a du lire ça dans une des nombreuses revues d'antropologie ou on donne des descriptions détaillées des hommes de néanderthal, homo abilis et australopithèque.

Ceci dit, les tailles que je trouve sont tout de meme plus élevées...

5 quoi ? 5 mètres ? 5 centimètres ? 5 millimètres ? 5 kilomètres ?

cinq pieds, soit 1m50... l'augmentation de taille jusqu'à 1m80 est assez récente.

[D1EU en personne]

Va voir n'importe quels squelettes d'hommes préhistoriques.

J'ai spécifié: 5'. Ça veut dire 5 pieds pour ceux qui ont de la culture.

[maurice le laïc]

cinq pieds, soit 1m50... l'augmentation de taille jusqu'à 1m80 est assez récente.

Nous en europe, et tout particulièrement en France, on s'est débarassés depuis longtemps de tous ces systèmes de mesures archaïques, on ne connait que le système métrique !

[Willy35]

Mais rien ne dit que les jours de création n'ont duré que 24 heures !

En bien si, puisqu'il y eu UN SOIR ET UN MATIN !

C'est faux, la lune ralentit la vitesse de rotation de la Terre. Il y a environ 100 millions d'années, une journée durait 23h.

Mais bien sûr, tu étais là pour voir çà ?? Les scientifiques étaient là pour voir çà ??

[Salah]

Genése 1:14-16:
Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années. 15 Et ils devront servir de luminaires dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre. ” Et il en fut ainsi. 16 Et Dieu se mit à faire les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles. 17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre, 18 et pour dominer de jour et de nuit, et pour faire une séparation entre la lumière et les ténèbres. Alors Dieu vit que [c’était] bon. 19 Et vint un soir et vint un matin : quatrième jour.

Les luminaires ne paraisent que le 4e "jour"

Cet emploi large du mot “ jour ” pour désigner des unités de temps de durées différentes est manifeste dans le récit de la création que rapporte la Genèse. Il y est question d’une semaine de six jours de création suivis d’un septième jour de repos. La semaine que devaient observer les Juifs sous l’alliance de la Loi que Dieu leur avait donnée était un calque en petit de la semaine de création (Ex 20:8-11). Le récit des Écritures concernant chacun des six jours de création se termine par ces mots : “ Et vint un soir et vint un matin ”, un premier, un deuxième, un troisième, un quatrième, un cinquième et un sixième jour (Gn 1:5, 8, 13, 19, 23, 31). Toutefois, cette conclusion n’apparaît pas à propos du septième jour, ce qui indique que cette période, durant laquelle Dieu se repose de sa création relative à la terre, se prolongeait. En Hébreux 4:1-10, l’apôtre Paul montra que le jour de repos de Dieu se poursuivait dans sa génération, soit plus de 4 000 ans après le début de ce septième jour, période de repos. Cela démontre que chaque jour de création, ou période de travail, dura pour le moins des milliers d’années. Un ouvrage (A Religious Encyclopædia, vol. I, p. 613) fait observer ceci : “ Les jours de création furent des jours de travail créateur, des étapes dans la création, mais non des jours de vingt-quatre heures. ” — Par P. Schaff, 1894.

[Abdel_du_Vivant]

1) Le yowie Homo erectus, de stature adulte de 1,70 m environ.

2) Le yowie pygmé velu homo erectus néanderthaloide. 1,40 m appelé Junjadee, qui fabrique des outils de bois, et lithiques, rudimentaires, et qui chasse; il serait un descendant de l'Homo floresensis.

3) Le yowie Méganthropus, à cheveux longs. Homo erectus géant, pouvant atteindre 2,50 m de stature adulte, qui fabrique des outils et des armes de chasse en bois et en pierre, très rudimentaires.

4) Le yowie bipède, velu, et géant; hominidé de 3 mètres de haut, gigantanthrope dont l'aspect général est encore plus imposant que celui du yowie méganthrope...

5) Le yowie géant, semi bipède et semi quadrupède Gigantopithèque, aux canines proéminentes, qui peut mesurer jusqu'à trois mètres de haut, lorsqu'il se tient debout... c'est un singe anthropoide rescapé du tertiaire et du début du quaternaire...

6) Le "Yuuri", le petit yowie, qui est un singe anthropoide aussi. Il se déplace au sol souvent de manière bipède, dont la stature adulte dépasse parfois 1,20 mètres de haut. Peut ètre un sivapithéciné relique (comme le teh-lma népalais de la vallée d'Arun?)... comme l'orang pendek des Monts Barissan à Sumatra, ou comme le Batûtût de Bornéo documenté par John MacKinnon.












Comment s'y retrouver dans les types de Yowies




















Arrivée des aborigènes et des différents yowies en Australie durant les pics glaciaires


Il faut considérer que le continent australien regroupe: la Papouasie, les iles Salomons, l'Australie, la Tasmanie, l'archipel des Nouvelles Zélandes, l'archipel de la Nouvelle Calédonie.

A) Les principaux pics glaciaires quaternaire sont datés, par les paléo-géographes et les géologues de : -342000 ans, 270000 ans, 130000 ans, 21000 ans. Périodes durant lesquelles la Papouasie, l'Australie, la Tasmanie, ne formaient qu'un seul bloc continental appelé "Sahul" par les spécialistes de la paléo-géographie du quaternaire.

B) Il y a -342000 ans environ, les distances entre les terres émergée étant très racourcies par une baisse d'environ 130 m du niveau des océans, ont pu venir (sur des embarcations confectionnées sommairement) en Papouasie et en Australie des Homo erectus gigantanthropus (gigantanthrope), des Homo erectus meganthropus (méganthropes), des Homo erectus de stature moyenne, des Homo erectus graciles et pygmés de type néanderthaloide, les Junjadee, des descendants probables de l'homme de Flores. Ils sont tous les quatre : Les quatre sortes de yowies hominiens qu'on connait actuellement en Australie, parvenus depuis "le Sundae" (sud est asiatique continental) durant les pics glacières quaternaires.








Aussi , des -342000 ans, ont du arriver depuis le sud est asiatique glacière ("le Sundae"), à la faveur de grandes tempêtes tropicales cotières emportant végétations et animaux sur leurs passages, les yowies gigantopithèques et les "yuuri" sivapithéciné sur le sol de la Papouasie alors rattachée au reste de l'Australie. La plupart des 6 espèces de yowies actuels australiens, devaient donc avoir investi le sol australien, bien avant l'arrivée des premiers proto-australiens Homo sapiens...

C) Des -27000 ans les tout premiers clans proto-australiens Homo sapiens ont pu, sur des radeaux primitifs, débarquer (depuis le Sundae glaciaire) en Papouasie (nord est de "Sahul"). Peut ètre que certains de ces proto-aborigènes sapiens sapiens étaient déja plus ou moins métissés d'Homo erectus avant mème leur venue sur le continent australien glaciaire "Sahul"...

D) Durant les pics glacières du quaternaires d'il y a -270000 ans, -130000 ans et -21000 ans, divers clans proto-aborigène Homo sapiens sapiens sont arrivés en Australie du nord ouest par voie de mer et en Nouvelle Guinée, depuis l'extrème sud est se "Sundae", et ont peu à peu, à leur tour, pris place en Australie et en Tasmanie...

E) Certains proto-aborigènes se sont métissés sur le sol australiens avec des yowies Homo erectus déja présents en Australie probablement avant l'Homo sapiens sapiens.

F) Certains cranes de proto-aborigènes Homo sapiens (préhistoriques) exhumés par les archéologues australiens, tels que celui de: "Kow swamp 1" (-10000) présentent des preuves de métissage ancien sur le sol australien entre les yowies Homo erectus et les aborigènes Homo sapiens.

D'autres cranes de proto-aborigènes préhistoriques Homo sapiens découverts par les préhistoriens tels que celui de "Kow swamp 5" présentent des déformations frontales rituelles, effectuées dès le plus jeune age sur le sujet... Ce qui laisserait à penser que certains clans aborigènes Homo sapiens préhistoriques trouvaient esthétique et sacré d'aborer des profils au front incliné, comme l'étaient naturellement par leur constitution morphologique les Yowies Homo erectus locaux.








Autres hominidés méconnus en Australie


1) Dans le triangle de Java et Papouasie, parmi les forets denses de la Nouvelle Guinée actuelle, est parfois signalé la présence de grands hommes sauvages et velus (Gigantanthrope et méganthrope) chasseurs armés de gourdins et de batons et d'une tribue qui vivent nus et dont la peau est blanche... des papous blancs! du moins à peau claire.

2) ...trois espèces de géants hominidés velus coexisteraient encore de nos jours sur l'ile du Guadalcanal (archipel des iles Salomon, à l'est de la Nouvelle Guinée): Peut ètre des gigantanthropes, géants de trois mètres à cheveux courts, et le méganthrope un peu plus petit, à cheveux longs, venus depuis la Papouasie sur des radeaux très primitifs de conception, et probablement aussi le gigantopithèque, simien géant anthropoide à locomotion au sol, semi bipède-semi quadrupède, venu depuis le "Sundae" (à une époque glacière) puis depuis la Papouasie (nord est du continent glacière "Sahul"... sur des amas de bois flottés composés de grands arbres arrachés des cotes forestières par de violentes tempètes tropicales, jusqu'au Guadalcanal.

3) Des traditions ancestrales très anciennes de Nouvelle Calédonie très isolée dans l'Océan... évoqueraient la présence d'Hominidés velus géants parmi les montagnes de l'ile principale de cet archipel.

4) En Tasmanie, existe un hominidé (bipède velu) géant relique, dans la vallée de Cradle, (centre montagneux de la Tasmanie) Il sagit du "Makoron Koro" géant velu et forestier, un ogre gigantanthrope, don't un des clans est parvenu dans l'ile à pied, durant une période glacière quaternaire récent (-21000 ans): Lorsque la Tasmanie, l'Australie et la Nouvelle Guinée, ne faisaient qu'un seul continent émergé, le "Sahul".

5) En Nouvelle Zélande (située à environ 15000 Km des cotes sud est australiennes est signalé l'existence du "Maeroero" velu, velu et géant: c'est un hominidé géant bipède, un méganthrope à cheveux longs arrivé en Nouvelle Zélande par accident, lors des temps préhistoriques relativement proches. Hypothèse: Un groupe de méganthropes du sud est cotier australien, explorent des ilots du littoral à bord d'un radeau de confection primitive, à la recherche de zones de collectes d'oeufs d'oiseaux marins et de fruits de mer... Un courant ou un coup de vent soudain puissant ouest est fait dériver leurs embarcations en quelques jours sur l'archipel néozélandais.

[Libremax]

La genèse n'est pas un manuel de paléontologie!
Elle initie aux rapports que Dieu entretient avec la Création, sur un mode imagé et poétique!
Elle ne contredit ni ne valide la théorie de l'évolution : elle n'a tout simplement aucun discours commun avec une quelconque recherche scientifique!
Elle n'a pas été écrit pour expliquer "comment" le monde était apparu mais "pourquoi" , et surtout pour dire que Dieu en était la seule origine.

[patlek]

Pppppppfffffffffllllllllllllllll...

Les "yowies"...

On a meme droit aux dessins comiques;

http://jeanluc.drevillon.club.fr/philip ... yowie.html

[D1EU en personne]

1) Le yowie Homo erectus, de stature adulte de 1,70 m environ.

etc.

etc.

Hein??? Un yowie est un mythe, ce n'est pas réel. C'est comme le Sasquash. C'est ça ton argument?

Et même dans l'éventualité de leur existence, il ne s'agirait pas d'ancêtre de l'homme, mais plutôt de cousins. Les ancêtres connus de l'homme étaient tous beaucoup plus petits.

L'homo erectus mesurait environ 1,6 mètres. L'homo ergaster en faisait environ 1,5. L'homo abilis mesurait 1,2 mètres, etc. Le premier ancêtre connu de l'homme, l'australopithèque, mesurait à peine plus d'un mètre.
Tout ça est incontestable, puisqu'il y a des fossiles pour le prouver.

http://www.hominides.com/html/ancetres/ ... tralo.html

En fait, si l'existence de grands hominidés est confirmée, ça serait vraiment une catastrophe pour vos religions.

[Le Serpent]

Nous en europe, et tout particulièrement en France, on s'est débarassés depuis longtemps de tous ces systèmes de mesures archaïques, on ne connait que le système métrique !

Je suis européen et j'utilise presque exclusivement le système métrique, mais ça ne m'empeche pas de connaitre les systèmes archaiques... ça sert de temps en temps.