Le désastre du déluge était-il local ou de vaste envergure?
Ceux qui nient la réalité du déluge de Nuh avancent comme argument qu'une submersion de la terre entière est impossible.
Toutefois, leur négation de tout déluge vise aussi à avancer une excuse pour leur mécréance.
Le déluge est décrit dans le Coran, seul livre divin inaltéré, d'un point de vue différent de celui du Pentateuque et des légendes véhiculées par diverses cultures.
Le Pentateuque, qui désigne l'ensemble des cinq premiers livres de l'Ancien Testament altéré, affirme que le déluge fut mondial. Cependant rien de semblable n'est exprimé dans le Coran et, bien au contraire, les versets relatifs à ce sujet montrent que le désastre fut régional, n'affectant que le peuple de Nuh.
Lorsqu'on compare les narrations du déluge dans l'Ancien Testament et dans le Coran, cette différence apparaît de façon flagrante. L'Ancien Testament, qui a subi de nombreuses altérations et des ajouts à travers l'histoire, si bien qu'il ne peut pas être considéré comme étant la révélation originale, décrit ainsi l'enchaînement des événements:
Et Dieu vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre, et que chacune de ses pensées était déviée, ainsi que son cœur. Et le Seigneur regretta d'avoir placé l'homme sur la terre, et cela Le peina profondément. Et le Seigneur dit: "Je détruirai l'homme que J'ai créé à partir de cette terre; et Je détruirai à la fois l'homme et la bête, et la créature rampante tout comme celle qui vole dans les airs; car J'ai regretté de les avoir faits." Mais Nuh trouva grâce aux yeux du Seigneur. (Genèse, 6: 5-8)
Dans le Coran, cependant, il est spécifié sans ambiguïté que seul le peuple de Nuh a été détruit, et non le monde entier. Tout comme Hud fut envoyé au seul peuple de 'Ad (Surat Hud: 50) Salih au peuple de Thamud (Surat Hud:61) et tous les prophètes ayant précédé Muhammad à leurs peuples respectifs, Nuh ne fut suscité qu'auprès de son peuple, et le déluge n'a frappé que ce peuple:
Certes Nous avons envoyé Nuh à son peuple et il leur dit: "Je suis pour vous un avertisseur explicite, afin que vous n'adoriez qu'Allah. Je crains pour vous le châtiment d'un jour douloureux." (Surat Hud: 25-26)
Ceux qui ont péri étaient des gens qui n'avaient pas suivi le message transmis par leur prophète et s'étaient enfoncés dans la rébellion. À ce sujet, certains versets sont très explicites:
Et ils le traitèrent de menteur. Or, Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient avec lui dans l'Arche, et Nous noyâmes ceux qui traitaient de mensonges Nos signes. C'étaient vraiment des gens aveugles. (Surat al-A'raf: 64)
Or Nous l'avons sauvé, lui et ceux qui étaient avec lui, par miséricorde de Notre part, et Nous avons exterminé ceux qui traitaient de mensonges Nos signes et qui n'étaient pas croyants. (Surat al-A'raf: 72)
De plus, dans le Coran, Allah rappelle qu'Il ne détruit pas une communauté sans avoir envoyé auprès d'eux un avertisseur. Et ce n'est qu'après que le messager a été traité de menteur que la destruction prend un sens. Allah déclare dans la sourate al-Qasas:
Ton Seigneur ne fait pas périr de cités avant d'y avoir envoyé un messager pour leur réciter Nos versets. Et Nous ne faisons périr les cités que lorsque leurs habitants pratiquent l'injustice. (Surat al-Qasas: 59)
Il est énoncé dans le Coran qu'Allah ne détruit pas un peuple sans l'avoir préalablement mis en garde. C'est pourquoi Allah n'a pas détruit les peuples contemporains de celui de Nuh à qui Il n'avait pas encore envoyé de messager.
C'est ainsi que nous sommes sûrs que le désastre a été régional, et non général. Les excavations creusées dans le cadre de recherches archéologiques, menées dans la région où le déluge est supposé avoir eu lieu, montrent que seule une partie de la Mésopotamie a été affectée.
Les Découvertes archéologiques modernes:
Les découvertes réalisées par Woolley sont ainsi décrites par l'archéologue allemand Werner Keller:
C'est alors qu'après plusieurs jours de travail les ouvriers de Woolley appelèrent ce dernier: "Nous avons découvert une nouvelle couche." Il se rendit au fond du puits pour en avoir le cœur net. Sa première pensée fut: "Nous y sommes enfin." Il s'agissait de sable, de sable pur d'un genre qui ne pouvait avoir été déposé que par de l'eau.
Ils décidèrent de continuer à creuser le puits encore plus profondément. Les pelles et les pioches retournèrent de nouveau le sol: un mètre, deux mètres, et toujours la même couche de vase pure. Soudain, à trois mètres de profondeur, la couche de vase cessa aussi brutalement qu'elle avait commencé: de nouvelles traces d'un habitat humain venaient d'être mises en évidence; mais la qualité de la poterie s'était considérablement altérée. Ici, elle avait été fabriquée par les seules mains de l'homme, sans instruments. On ne trouva aucune présence de métal. Les seuls outils exhumés là étaient de très primitifs silex taillés. Ils remontaient sans doute à l'Âge de pierre!
Le déluge était la seule explication possible de ce grand dépôt d'argile découvert sous cette colline à Ur, qui séparait clairement deux époques de civilisation humaine. La mer avait laissé ses traces indélébiles sous la forme de petits organismes marins incrustés dans la boue.
Donc résumons:
Selon l'Ancien Testament, Dieu proclama à Nuh que , parce tous excepté les croyants seraient détruitsque la terre regorgeait de corruptions diverses. C'est en ce sens qu'Il lui ordonna de fabriquer l'Arche et lui décrivit en détail la marche à suivre. Il lui dit aussi d'embarquer sa famille, ses trois fils, les épouses de ses fils, ainsi qu'un couple de chaque espèce vivante et des provisions.
Sept jours plus tard, lorsqu'arriva le moment du déclenchement du déluge, toutes les sources souterraines se mirent à jaillir, le ciel se mit à déverser des pluies torrentielles et tout ce qui était sur terre fut englouti. Cela dura 40 jours et 40 nuits.
L'Arche se trouva portée par les flots recouvrant toutes les montagnes et les hautes collines. Et seuls ceux qui étaient aux côtés de Nuh furent sauvés, les autres ayant péri par noyade. Puis la pluie cessa, et les eaux commencèrent à reculer 150 jours après.
Sur ce, le dix-septième jour du septième mois, l'Arche s'arrima au Mont Ararat (Agri). Nuh décida d'envoyer une colombe pour voir si les eaux s'étaient complètement retirées, et la colombe ne revenant pas, il comprit que le déluge était bel et bien fini. Dieu leur enjoignit de déparquer et de se répandre sur la terre.
Selon le Coran seulement le peuple de Nuh fut noyé
Le Coran nous fournit des informations correctes non seulement sur le déluge de Nuh, mais aussi sur d'autres événements historiques et peuples.
Le Prophète Nuh avertit son peuple à propos du châtiment d'Allah
Nous avons envoyé Nuh vers son peuple: "Avertis ton peuple, avant que ne leur vienne un châtiment douloureux ." (Surat Nuh: 1)
Et vous saurez bientôt à qui viendra un châtiment qui l'humiliera, et sur qui s'abattra un châtiment durable! (Surat Hud: 39)
Afin que vous n'adoriez qu'Allah. Je crains pour vous le châtiment d'un jour douloureux. (Surat Hud: 26)
La négation du peuple de Nuh
Les notables de son peuple dirent: "Nous te voyons dans un égarement manifeste." (Surat al-A'raf: 60)
Ils dirent: "Ô Nuh, tu as discuté avec nous et multiplié les discussions. Apporte donc ce dont tu nous menaces, si tu es du nombre des véridiques!" (Surat Hud: 32)
Et il se mit à construire l'Arche. Et chaque fois que des notables de son peuple passaient près de lui, ils se moquaient de lui. Il dit: "Si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous moquerons de vous comme vous vous moquez de nous." (Surat Hud: 38)
Alors les notables de son peuple qui avaient mécru dirent: "Celui-ci n'est qu'un être humain comme vous, voulant se distinguer à votre détriment. Si Allah avait voulu, ce sont des anges qu'Il aurait fait descendre. Jamais nous n'avons entendu cela chez nos ancêtres les plus lointains. Ce n'est, en vérité, qu'un homme atteint de folie, observez-le donc durant quelque temps." (Surat al-Mu'minun: 24-25)
Avant eux le peuple de Nuh avait crié au mensonge. Ils traitèrent Notre serviteur de menteur et dirent: "C'est un possédé!" Et il fut repoussé. (Surat al-Qamar: 9)
Inde: Dans les récits épiques de l'Inde que sont le Shatapatha, le Brahmana et le Mahabharata, la personne dénommée Manu est sauvée des eaux en même temps que Rishiz. Selon la légende, un poisson que Manu avait attrapé, et dont il avait épargné la vie, se mit soudainement à grandir et lui dit de construire un bateau et de l'attacher à sa proue. Le poisson conduisit le bateau au-dessus de vagues énormes, et le mena vers le nord, jusqu'à la montagne Hismavat.
Pays de Galles: Selon une légende galloise. (Le Pays de Galles est une région celtique de Grande-Bretagne) Dwynwen et Dwyfach échappèrent au désastre en montant à bord d'un bateau. Lorsque cessa le terrible déluge résultant du débordement de Llynllion, qui fut appelé le Lac des Vagues, Dwynwen et Dwyfach commencèrent à repeupler la Grande-Bretagne.
Scandinavie: Les légendes nordiques rapportent que Belgamir et sa femme échappèrent au déluge en se protégeant à bord d'un grand vaisseau.
Lituanie: Dans une légende lithuanienne, il est dit que quelques couples d'humains et d'animaux ont obtenu leur salut en s'abritant au sommet d'une montagne élevée. Lorsque les vents et les flots déchaînés, qui duraient depuis douze jours et douze nuits, faillirent les atteindre et les avaler, le Créateur leur lança une énorme coquille de noix. Ils furent sauvés du désastre en naviguant après être entrés à l'intérieur de cette coquille.
Chine: Des sources chinoises rapportent qu'une personne appelée Yao ainsi que sept autres personnes, ou bien Fa Li avec sa femme et leurs enfants, furent sauvés du déluge et des tremblements de terre en prenant place à bord d'une embarcation. Il est dit que "la terre était toute en ruines. Les eaux jaillissaient et recouvraient tout". Finalement, les eaux se retirèrent.
Toutes ces légendes indiquent une réalité historique concrète. Au cours de l'histoire, chaque communauté a reçu le message, chacun a entendu parler de la révélation divine, et ainsi tous ont eu vent du déluge. Malheureusement, comme les gens ont tourné le dos aux commandements divins, les détails concernant le déluge furent plusieurs fois modifiés, pour donner naissance à des légendes et des mythes.
La seule source ayant conservé en toute intégrité la véritable histoire de Nuh et du peuple qui l'avait rejeté est le Coran, qui est par ailleurs l'unique révélation divine demeurant inaltérée.
La précision dans le Coran est étonnante quand meme et pourtant La Bible est plus ancienne que le Coran!
Est-ce que le Coran est une imposture?
Qu'en pensez-vous vous croyants de la Bible?
Déluge de Noé: version Biblique, Coranique et Scientifique
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Déluge de Noé: version Biblique, Coranique et Scientifique
Ecrit le 18 avr.07, 21:30- Simplement moi
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Re: Déluge de Noé: version Biblique, Coranique et Scientifiq
Ecrit le 18 avr.07, 22:06Tu ne t'es pas rendu compte que tes propres soi disant "preuves" te prouvent le contraire de ce que tu voudrais démontrer ?K2R a écrit :
Est-ce que le Coran est une imposture?
Qu'en pensez-vous vous croyants de la Bible?
Si de la Chine a la Scandinavie en passant par l'Inde tous les peuples rapportent la même histoire c'est bien qu'elle ne s'est pas limitée a un seul endroit et sur un seul "peuple"comme faussement le Coran le raconte.
En plus de reprendre encore une fois une histoire largement racontée dans la Bible, donc plagiat évident d'un plagiat biblique antérieur d'ailleurs, la "localisation" est intellectuellement fausse par rapport a tes propres arguments.
Passons sur les légendes islamiques qui feraient naître le cochon de l'anus d'un éléphant pour "nettoyer" l'arche de Noé...
Tu ne fais que confirmer que la mythe du déluge a la peau dure !
http://atlantides.free.fr/deluge.htm
Et de fait, il ne s'agit que de l'explication des hommes qui n'avaient pas compris les ampleurs de catastrophes naturelles et qui se sont empressés de leur attribuer une origine "divine" et bien entendu de châtiment.
Après le tsunami ... la même posture s'est révélée dans les réactions des hommes... malgré que l'on soit bien plus tard et que les premiers textes "L'épopée de Gilgamesh" dont les premières traces remontent à 4000 ans peut être considérée comme le plus ancien (et peut- être le plus beau) texte écrit relatant le Déluge.
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Ecrit le 18 avr.07, 22:21
[modo]EVITEZ LES COPIES-COLLES SURTOUT DE CETTE TAILLE
RESPECTEZ LA CHARTE SVP[/modo]
http://www.harunyahya.com/fr/nations2.php
RESPECTEZ LA CHARTE SVP[/modo]
PROVENANCE DE CE TEXTE:C-40 Copiés- collés abusifs
Les copiés-collés d’une catégorie à l’autre sur le forum religion ne sont pas acceptés. SVP choisissez le forum le plus approprié sur le forum religion et limitez-vous à celui-ci. Dorénavant, nous vous invitons à fixer une limite sur les messages postés qui se rapportent à des copiés-collés. Sûrement certains d’entre-vous, vous avez remarqué qu’il est dommage dans les discussions de faire face à de grands copiés-collés. Ces copiés-collés viennent briser à plusieurs reprises la discussion à laquelle on participe. Il ne s’agit pas d'une brève citation d’où provient le problème, mais c’est le fait de ceux qui font des pages entières de copiés-collés. C'est un problème réel, car No 1, la personne qui a fait le copié-collé n'a pas formé cette idée d’elle-même et ne peut répondre dans la majorité des cas à plusieurs point rattachés à celui-ci. No 2, nous sommes sur un forum de discussions et non pas dans une banque de données de bibliothèque. Assurez-vous de la nécessité de vos citations effectuées, elles devraient pigmenter la discussion et non pas l’envenimer. Ces copiés-collés ne sont pas interdits, mais ces abus, oui.
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Re: Déluge de Noé: version Biblique, Coranique et Scientifiq
Ecrit le 18 avr.07, 22:29Vous me faite rire l'archeolohie moderne a démontrer que ce déluge n'a eu lieu qu'en mesopotamie et nul par ailleurs d'autres. C'est simple, c'est claire.Simplement moi a écrit :Si de la Chine a la Scandinavie en passant par l'Inde tous les peuples rapportent la même histoire c'est bien qu'elle ne s'est pas limitée a un seul endroit et sur un seul "peuple"comme faussement le Coran le raconte.
Comme de par hasard il s'agit d'un plagiat beaucoup plus précis et confirmé par la science sans omettre aucune contradiction. Peut-etre que les archéologues était des islamistes!!En plus de reprendre encore une fois une histoire largement racontée dans la Bible, donc plagiat évident d'un plagiat biblique antérieur d'ailleurs
Toi on voit que tu l'a comprise l'explication!!Et de fait, il ne s'agit que de l'explication des hommes qui n'avaient pas compris les ampleurs de catastrophes naturelles et qui se sont empressés de leur attribuer une origine "divine" et bien entendu de châtiment.
Le Tsunami c'est du pipi de chat à coté du Déluge.Après le tsunami ... la même posture s'est révélée dans les réactions des hommes...
Que Dieu te guide mon frère dans le chemin de la droiture
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Ecrit le 18 avr.07, 22:38
Un peu disparate et pas trés cohérent ton exposé...
Tu nous parle de la mésopotamie recouverte de limon en oubliant de préciser que l'on parle d'une innondation du Tigre ou de l'Euphrate
aprés tu parle de l'arche de Noe et du mont Ararat qui lui se trouve
de l'autre côté de la chaîne des montagnes Turques ou Tigre et l'Euphrate
prennends leur source Donc non seulement d'avoir une pluie qui viends plus vite (40 jours) qu'elle ne part (150 jours) l'arche remonte le courant, et remonte les montagnes ou l'eau qui submerge les montagne c'est impossible, parce qu'il n'y a pas assez d'eau sur terre et que même si c'était le cas 150 jours n'aurais pas suffit pour que le niveau de la mer descende de plusieurs milliers de mêtres.
Alors que l'on sais que sous la mer noir, il y avait un lac avec des villes et villages de pécheur engloutis par la méditérannée quand le bosphores c'est déchirer et que l'on a retrouvé plusieurs bâteau sur les pentes des montagnes environnantes d'ont le mont Arrarat, tu n'en tiens pas compte.
Même si c'est une des régions les plus sismique du monde et que les montagne prends 1 à 4 cm par ans, il aurais fallut que ça se passe à un époque ou l'euphrate et le tigre coullait dans la mer noir, ce qui remonte à des millions d'années donc pour que l'arche passe de la mesopothamie
à la mer noir, il aurrais fallut qu'elle contourne, l'Afrique ou qu'elle creuse
le canal de Suez.
Tu prends exemple de l'Inde pour rappeller un mythe d'un déluge persistant alors que les vedhas raconte clairement que quand les Indoux
en déserrance sont venu s'installé dans la vallées de l'Indus, il ont subit
une moussons terrible suivis d'innondations monstrueuse.
Idem pour l'Angleterre on sait qu'elle a subit un cataclisme d'origine
inconnue qui l'as plonger pendant 40 ans dans l'obscurités total, qui causa
un famines généraliser qui provoqua l'exteinction du peuple celtique qui
engendra la légends sur de la vouivre les détruisant qui nous est parvenue.
En scandinavie, les ras de marée et tsunamis ne sont pas des choses rares elle se produise chaque fois que les glaciers, les banquises et les Iceberg se cassent ce qui a des conséquence catastrophique dans les fjiords et au bords de la mer, là ou les villes se sont dévellelopper.
A la Lituanie, ses marais, son bassin du Niémen, ses montagne "Belges" (250 m d’altitude). Bref on est dans la même configuration que l'Indus,
la mésopothamie ou le nil car eux aussi on leur légende de la super Inondation...
La Chine, aux pieds des pentes de l'Himallaya donc l'activité siesmique de "8000m" d'est plus à faire, parcourus par les 2 des plus grands fleuves du mondes avec des rizières partout et des plaines et des deltas à pente faible...
Bref tout les cas que tu nous cites "à part le pays de galle" on la même configurations.
Des Hautes montagnes qui aliments de grands fleuves, des plaines à pente avec peux de déclinivitées des zones de marais drainée ou des zones inonder pour servir l'agriculture...
Il suffit qu'un lac ou une digue naturelle se rompe et c'est le ras de marée assurrer.
Au Valais l'eau est canaliser depuis 1 siècles, on croyait avoir tout calculer et que les plan était parfait. Mais il a suffit qu'un arbre se coince sous un pont pour crée un barrage naturelle qui sous le poids et l'eau c'est rompu entrainant un raz de marée et une coulée de boue créant
une des catastrophes les plus importantes du sciècles.
Si le barrage de la Grands Dixence, "le plus haut du monde" se rompait,
tout les habitants de la vallées serrait tuer sur le coup, tout ceux de la vallées du rhone serrait noyer sous 40 mêtres d'eau, il y en aurais encore 1 mêtre au début du léman et 40 cm mêtre à Généve, mais aucune simulation prévoit ou s'arrêteras la lame de fonds qui suivant les cas pourrais trés bien détruire la digue qui régule la hauteur du Léman et descendre jusqu'au Delta du Rhône et on a vue il y moins de 5 ans les dégats que peuvent causer un crue du rhône malgrés les faits qu'il soit canaliser sur tout sa longueur.
Donc pour moi, tout ses évènements ne sont pas lier à un message de Dieu, mais à un message de la nature que les gens n'ont toujours pas compris puisque l'on construit dans les couloir d'avalânches, prés des riviéres et dans les plaines innondable des fleuves.
Mais à l'époque les forces de la natures était des Dieux donc on pourrais dirent que c'est Dieu qui les a prévue. Mais l'anémisme c'est du Polythièsme et le dieu de Noé se décrit clairemement comme unique et réprouvent les Dieux Egyptiens, l'anémisme et le polythèisme.
La nature effectivement dévellope la phylosophie de vie et donc la moral,
mais tout ceci se fait naturellement depuis des millénaires sans que Dieu
aient besoin d'intervenir, puisque l'humain vois partout sont intervention.
Voilà ce que j'en pense...
Tu nous parle de la mésopotamie recouverte de limon en oubliant de préciser que l'on parle d'une innondation du Tigre ou de l'Euphrate
aprés tu parle de l'arche de Noe et du mont Ararat qui lui se trouve
de l'autre côté de la chaîne des montagnes Turques ou Tigre et l'Euphrate
prennends leur source Donc non seulement d'avoir une pluie qui viends plus vite (40 jours) qu'elle ne part (150 jours) l'arche remonte le courant, et remonte les montagnes ou l'eau qui submerge les montagne c'est impossible, parce qu'il n'y a pas assez d'eau sur terre et que même si c'était le cas 150 jours n'aurais pas suffit pour que le niveau de la mer descende de plusieurs milliers de mêtres.
Alors que l'on sais que sous la mer noir, il y avait un lac avec des villes et villages de pécheur engloutis par la méditérannée quand le bosphores c'est déchirer et que l'on a retrouvé plusieurs bâteau sur les pentes des montagnes environnantes d'ont le mont Arrarat, tu n'en tiens pas compte.
Même si c'est une des régions les plus sismique du monde et que les montagne prends 1 à 4 cm par ans, il aurais fallut que ça se passe à un époque ou l'euphrate et le tigre coullait dans la mer noir, ce qui remonte à des millions d'années donc pour que l'arche passe de la mesopothamie
à la mer noir, il aurrais fallut qu'elle contourne, l'Afrique ou qu'elle creuse
le canal de Suez.
Tu prends exemple de l'Inde pour rappeller un mythe d'un déluge persistant alors que les vedhas raconte clairement que quand les Indoux
en déserrance sont venu s'installé dans la vallées de l'Indus, il ont subit
une moussons terrible suivis d'innondations monstrueuse.
Idem pour l'Angleterre on sait qu'elle a subit un cataclisme d'origine
inconnue qui l'as plonger pendant 40 ans dans l'obscurités total, qui causa
un famines généraliser qui provoqua l'exteinction du peuple celtique qui
engendra la légends sur de la vouivre les détruisant qui nous est parvenue.
En scandinavie, les ras de marée et tsunamis ne sont pas des choses rares elle se produise chaque fois que les glaciers, les banquises et les Iceberg se cassent ce qui a des conséquence catastrophique dans les fjiords et au bords de la mer, là ou les villes se sont dévellelopper.
A la Lituanie, ses marais, son bassin du Niémen, ses montagne "Belges" (250 m d’altitude). Bref on est dans la même configuration que l'Indus,
la mésopothamie ou le nil car eux aussi on leur légende de la super Inondation...
La Chine, aux pieds des pentes de l'Himallaya donc l'activité siesmique de "8000m" d'est plus à faire, parcourus par les 2 des plus grands fleuves du mondes avec des rizières partout et des plaines et des deltas à pente faible...
Bref tout les cas que tu nous cites "à part le pays de galle" on la même configurations.
Des Hautes montagnes qui aliments de grands fleuves, des plaines à pente avec peux de déclinivitées des zones de marais drainée ou des zones inonder pour servir l'agriculture...
Il suffit qu'un lac ou une digue naturelle se rompe et c'est le ras de marée assurrer.
Au Valais l'eau est canaliser depuis 1 siècles, on croyait avoir tout calculer et que les plan était parfait. Mais il a suffit qu'un arbre se coince sous un pont pour crée un barrage naturelle qui sous le poids et l'eau c'est rompu entrainant un raz de marée et une coulée de boue créant
une des catastrophes les plus importantes du sciècles.
Si le barrage de la Grands Dixence, "le plus haut du monde" se rompait,
tout les habitants de la vallées serrait tuer sur le coup, tout ceux de la vallées du rhone serrait noyer sous 40 mêtres d'eau, il y en aurais encore 1 mêtre au début du léman et 40 cm mêtre à Généve, mais aucune simulation prévoit ou s'arrêteras la lame de fonds qui suivant les cas pourrais trés bien détruire la digue qui régule la hauteur du Léman et descendre jusqu'au Delta du Rhône et on a vue il y moins de 5 ans les dégats que peuvent causer un crue du rhône malgrés les faits qu'il soit canaliser sur tout sa longueur.
Donc pour moi, tout ses évènements ne sont pas lier à un message de Dieu, mais à un message de la nature que les gens n'ont toujours pas compris puisque l'on construit dans les couloir d'avalânches, prés des riviéres et dans les plaines innondable des fleuves.
Mais à l'époque les forces de la natures était des Dieux donc on pourrais dirent que c'est Dieu qui les a prévue. Mais l'anémisme c'est du Polythièsme et le dieu de Noé se décrit clairemement comme unique et réprouvent les Dieux Egyptiens, l'anémisme et le polythèisme.
La nature effectivement dévellope la phylosophie de vie et donc la moral,
mais tout ceci se fait naturellement depuis des millénaires sans que Dieu
aient besoin d'intervenir, puisque l'humain vois partout sont intervention.
Voilà ce que j'en pense...
Ecrit le 18 avr.07, 23:07
Tu oublies la version sumérienne qui est antérieure a la bible :
Après avoir créé les hommes, les dieux entreprirent à plusieurs reprises d'anéantir l'humanité. Les hommes s'étaient en effet multipliés à un tel point qu'ils en vinrent à faire trop de bruit, gênant ainsi les dieux. Namtar, dieu de la mort et de la peste, fut, par exemple, chargé de déchaîner une maladie sur les hommes. Mais un autre dieu, Enki, eut pitié d'eux et déjoua ce plan. D'autres calamités furent ainsi décidés, mais, à chaque fois, Enki aida les hommes. Enki se vit donc accuser par les autres dieux, c'est alors que ce dernier, pour se défendre, amena l'idée d'un déluge. Enlil, sur l'idée d'Enki, décida que toute l'humanité devrait périr noyée. Mais, Enki parla à Atra-Hasis (le 'Noé sumérien') dans un rêve et l'avertit que l'humanité était en danger. Il lui dit de construire un bateau. Sur ce, Atra-Hasis informa les autres hommes. Il quitta ensuite la ville, prenant avec lui des artisans qui l'aideraient dans la construction du bateau. Ils assemblèrent donc le matériel, construisirent le bateau, puis embarquèrent des oiseaux, du bétail et des humains de la famille d'Atra-Hasis. La pluie commença à tomber, pendant 7 jours et 7 nuits les vents soufflèrent et l'eau se déchaîna. Enfin, la tempête se calma. Atra-Hasis sortit du bateau et fit des offrandes à tous les dieux, qui avaient faim. Ils s'étaient attroupés autour des offrandes comme des mouches. Les dieux constatèrent que les hommes avaient survécu au déluge. Enlil était furieux. Les dieux avaient juré par serment la perte des humains, et, pourtant, ils avaient survécu. "comment cela était-ce possible ?", demanda Enlil. An lui répondit que cela ne pouvait être que le fait d'Enki. Enki pour apaiser la fureur d'Enlil suggéra une solution : les humains ne se multiplieraient plus si vite. Les maladies en décimeraient un tiers. Les accouchements deviendraient douloureux et dangereux, les enfants pourraient d'ailleurs mourir pendant l'opération.
"Six jours et sept nuits passèrent; Les tempêtes du déluge soufflaient encore; Les tempêtes du sud couvraient le pays. Le septième jour; Les tempêtes du déluge; Qui telles une armée; Avaient tout massacré sur leur passage; Diminuèrent d'intensité; La mer se calma; Le vent s'apaisa; La clameur du déluge se tut." (L'Epopée de Gilgamesh, traduction d'A. Azrié).
Aprés autour de cette fiction vient se greffer d'autres versions
Si tu veux te baser sur l'archéologie il faut aller jusqu'au bout du raisonnement.
Les hébreux ont commencé à concevoir un seul Dieu que par élimination successive des autres dieux. On n'a jamais trouvé de traces archéologiques monothéistes antérieures aux mythes sumériens.
Abraham (personnage exclusivement biblique) était sans doute babylonien, de race sémitique et natif de Ur. Avant d'être monothéiste il était "hénothéiste" c'est à dire attaché à un Dieu particulier sans négation de l'existence des autres dieux. Ce dieu favori d'abraham était probablement le dieu sumérien "Enlil" qui devint ensuite "El" en cananéen (dieu du Temps). "El" en hébreux en est venu à désigner le Dieu unique, surtout dans les noms composés comme IsraEL, BéthEL, GabriEL, EmmanuEL, etc.
Après avoir créé les hommes, les dieux entreprirent à plusieurs reprises d'anéantir l'humanité. Les hommes s'étaient en effet multipliés à un tel point qu'ils en vinrent à faire trop de bruit, gênant ainsi les dieux. Namtar, dieu de la mort et de la peste, fut, par exemple, chargé de déchaîner une maladie sur les hommes. Mais un autre dieu, Enki, eut pitié d'eux et déjoua ce plan. D'autres calamités furent ainsi décidés, mais, à chaque fois, Enki aida les hommes. Enki se vit donc accuser par les autres dieux, c'est alors que ce dernier, pour se défendre, amena l'idée d'un déluge. Enlil, sur l'idée d'Enki, décida que toute l'humanité devrait périr noyée. Mais, Enki parla à Atra-Hasis (le 'Noé sumérien') dans un rêve et l'avertit que l'humanité était en danger. Il lui dit de construire un bateau. Sur ce, Atra-Hasis informa les autres hommes. Il quitta ensuite la ville, prenant avec lui des artisans qui l'aideraient dans la construction du bateau. Ils assemblèrent donc le matériel, construisirent le bateau, puis embarquèrent des oiseaux, du bétail et des humains de la famille d'Atra-Hasis. La pluie commença à tomber, pendant 7 jours et 7 nuits les vents soufflèrent et l'eau se déchaîna. Enfin, la tempête se calma. Atra-Hasis sortit du bateau et fit des offrandes à tous les dieux, qui avaient faim. Ils s'étaient attroupés autour des offrandes comme des mouches. Les dieux constatèrent que les hommes avaient survécu au déluge. Enlil était furieux. Les dieux avaient juré par serment la perte des humains, et, pourtant, ils avaient survécu. "comment cela était-ce possible ?", demanda Enlil. An lui répondit que cela ne pouvait être que le fait d'Enki. Enki pour apaiser la fureur d'Enlil suggéra une solution : les humains ne se multiplieraient plus si vite. Les maladies en décimeraient un tiers. Les accouchements deviendraient douloureux et dangereux, les enfants pourraient d'ailleurs mourir pendant l'opération.
"Six jours et sept nuits passèrent; Les tempêtes du déluge soufflaient encore; Les tempêtes du sud couvraient le pays. Le septième jour; Les tempêtes du déluge; Qui telles une armée; Avaient tout massacré sur leur passage; Diminuèrent d'intensité; La mer se calma; Le vent s'apaisa; La clameur du déluge se tut." (L'Epopée de Gilgamesh, traduction d'A. Azrié).
Aprés autour de cette fiction vient se greffer d'autres versions
Si tu veux te baser sur l'archéologie il faut aller jusqu'au bout du raisonnement.
Les hébreux ont commencé à concevoir un seul Dieu que par élimination successive des autres dieux. On n'a jamais trouvé de traces archéologiques monothéistes antérieures aux mythes sumériens.
Abraham (personnage exclusivement biblique) était sans doute babylonien, de race sémitique et natif de Ur. Avant d'être monothéiste il était "hénothéiste" c'est à dire attaché à un Dieu particulier sans négation de l'existence des autres dieux. Ce dieu favori d'abraham était probablement le dieu sumérien "Enlil" qui devint ensuite "El" en cananéen (dieu du Temps). "El" en hébreux en est venu à désigner le Dieu unique, surtout dans les noms composés comme IsraEL, BéthEL, GabriEL, EmmanuEL, etc.
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Ecrit le 18 avr.07, 23:59
Bizzare, tu tires d'ou tes informations ?
Parce que c'est pas vraiment ça que l'on trouve ailleurs et que l'on apprends à l'école...
Étendue des calottes et inlandsis dans l'hémisphère nord
au maximum de la dernière glaciation.
Agrandir
Généralité:
La fin du Cénozoïque est marquée par le retour de glaciations dites quaternaires, d'environ - 2 millions d'années à aujourd'hui. Les glaciations quaternaires correspondent à la mise en place d'un climat plus froid et au retour cyclique de périodes froides (dites Glaciaires) et tempérés (Interglaciaires). Il y a environ 10 000 ans, a débuté l'Interglaciaire qui se poursuit aujourd'hui et qui correspond à l'Holocène. Le Pléistocène correspond à l'ensemble de ces cycles (à l'exception de l'Holocène) et le Pléistocène supérieur au dernier cycle Interglaciaire/Glaciaire (d'environ 120 000 à 10 000 ans).
Tableau complet des périodes glacières...
http://la.climatologie.free.fr/glaciati ... ation1.htm
Parce que c'est pas vraiment ça que l'on trouve ailleurs et que l'on apprends à l'école...
Étendue des calottes et inlandsis dans l'hémisphère nord
au maximum de la dernière glaciation.
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Généralité:
La fin du Cénozoïque est marquée par le retour de glaciations dites quaternaires, d'environ - 2 millions d'années à aujourd'hui. Les glaciations quaternaires correspondent à la mise en place d'un climat plus froid et au retour cyclique de périodes froides (dites Glaciaires) et tempérés (Interglaciaires). Il y a environ 10 000 ans, a débuté l'Interglaciaire qui se poursuit aujourd'hui et qui correspond à l'Holocène. Le Pléistocène correspond à l'ensemble de ces cycles (à l'exception de l'Holocène) et le Pléistocène supérieur au dernier cycle Interglaciaire/Glaciaire (d'environ 120 000 à 10 000 ans).
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Ecrit le 19 avr.07, 02:21
Concordisme quand tu nous tiens .... mais de là a falsifier des cartes ...
Je vais vous expliquer un petit quelque chose, les premiers archéologues comme bons croyants de leurs époques se sont basés sur la bible, l'AT, pour mener leurs recherches au début, mais peu à peu cette science a du se rendre à l'évidence trouvée sur le terrain, il n'y a pas eu de Déluge Universel, les légendes sumériennes antérieures à l'Ancien testaments, racontaient les même mythes, ...
La science ne confirme pas le Déluge, bien au contraire elle prouve qu'il n'a jamais eu lieu .
AM
Je vais vous expliquer un petit quelque chose, les premiers archéologues comme bons croyants de leurs époques se sont basés sur la bible, l'AT, pour mener leurs recherches au début, mais peu à peu cette science a du se rendre à l'évidence trouvée sur le terrain, il n'y a pas eu de Déluge Universel, les légendes sumériennes antérieures à l'Ancien testaments, racontaient les même mythes, ...
La science ne confirme pas le Déluge, bien au contraire elle prouve qu'il n'a jamais eu lieu .
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"Les esprits sont comme les parachutes. Ils ne fonctionnent que quand ils sont ouverts." - Louis Pauwels
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Ecrit le 19 avr.07, 02:45
"Un peu disparate et pas trés cohérent ton exposé...
Tu nous parle de la mésopotamie recouverte de limon en oubliant de préciser que l'on parle d'une innondation du Tigre ou de l'Euphrate
aprés tu parle de l'arche de Noe et du mont Ararat qui lui se trouve
de l'autre côté de la chaîne des montagnes Turques ou Tigre et l'Euphrate
prennends leur source Donc non seulement d'avoir une pluie qui viends plus vite (40 jours) qu'elle ne part (150 jours) l'arche remonte le courant, et remonte les montagnes ou l'eau qui submerge les montagne c'est impossible, parce qu'il n'y a pas assez d'eau sur terre et que même si c'était le cas 150 jours n'aurais pas suffit pour que le niveau de la mer descende de plusieurs milliers de mêtres. "
Les 40 et 150 jours sont des sources bibliques, non coraniques: nous avons toujours en tant que musulmans fait la différence!
de même l'emplacement, le mont Ararat est une source biblique!
pour la glaciation, et l'évènement: il suffit de changer la base de temps et mettre 2 ou 40 millions d'années au lieu de 3 milles ans et alors les données ne seront plus contredites (cela colle bien avec un homme mesurant 30 mètre)
Tu nous parle de la mésopotamie recouverte de limon en oubliant de préciser que l'on parle d'une innondation du Tigre ou de l'Euphrate
aprés tu parle de l'arche de Noe et du mont Ararat qui lui se trouve
de l'autre côté de la chaîne des montagnes Turques ou Tigre et l'Euphrate
prennends leur source Donc non seulement d'avoir une pluie qui viends plus vite (40 jours) qu'elle ne part (150 jours) l'arche remonte le courant, et remonte les montagnes ou l'eau qui submerge les montagne c'est impossible, parce qu'il n'y a pas assez d'eau sur terre et que même si c'était le cas 150 jours n'aurais pas suffit pour que le niveau de la mer descende de plusieurs milliers de mêtres. "
Les 40 et 150 jours sont des sources bibliques, non coraniques: nous avons toujours en tant que musulmans fait la différence!
de même l'emplacement, le mont Ararat est une source biblique!
pour la glaciation, et l'évènement: il suffit de changer la base de temps et mettre 2 ou 40 millions d'années au lieu de 3 milles ans et alors les données ne seront plus contredites (cela colle bien avec un homme mesurant 30 mètre)
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