Jésus :a-t-il vraiment été crucifié ?

[Eléhu]

S'il l'avait dit tu aurais dit que la Bible est falsifiée. Les musulmans vous avez la réputation de désinformateurs, et vous la méritée.

Un ange informa de sa résurrection:

" Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée, et qu'il disait: Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour." (Luc 24:6-7).

je te le dis a toi ephraïm alias jusmon aucun prophète n'a prophétisé la resurection de jésus réfléchis bien a cà

[Prophète]

je te le dis a toi ephraïm alias jusmon aucun prophète n'a prophétisé la resurection de jésus réfléchis bien a cà

Le témoignage d'anges valent autant que celui de prophète.

[Eléhu]

Nous avons déjà eu cette discussion, et partout dans la Bible où le terme "retrancher" est utilisé, il s'agit de tuer, et non d'enlever.

pas dans tous les cas

(Lévitique 7:27) Celui qui mangera du sang d’une espèce quelconque, celui-là sera retranché de son peuple.

cela ne veut pas dire qu'il sera tué, mais mis a l'écart

Veux tu dire que ces gens là sont enlevés ? Pour aller où ? Par qui ? Par des extra-terrestre ?

non mais ils sont mis a l'écart en quarantaine

Démontre moi un seul endroit dans la Bible où "retrancher" peut signifier "enlever", et là tu auras du crédit. Mais disons que tu as le mérite d'avouer que la prophétie de Daniel concerne Jésus. Tu peux donc l'analyser entièrement, et te demander pourquoi on dit qu'il a fait cesser sacrifice et offrande.

non il n'a pas fait cesse le sacrifice de l'offrande puisque paul a offert l'offrande avec les apotres et retranché veut aussi dire enlever

Actes 21:26 Alors Paul, ayant pris les hommes avec lui, et, le jour suivant, s'étant purifié, entra avec eux au temple, annonçant quand seraient accomplis les jours de leur purification, l'époque à laquelle l'offrande aurait été présentée pour chacun d'eux.

Psaumes 31:22 Et moi, je disais en mon agitation : Je suis retranché de devant tes yeux. Néanmoins tu as entendu la voix de mes supplications, quand j'ai crié à toi.

tu crois que davis a été mis a mort? allons voyons un peu de bon sens

[Eléhu]

Le témoignage d'anges valent autant que celui de prophète.

si la resurection du christ était un évènement des plus majeurs les prophètes l'auraient annoncé mais rien nada donc tout cà n'était qu'une illusion

[Prophète]

si la resurection du christ était un évènement des plus majeurs les prophètes l'auraient annoncé mais rien nada donc tout cà n'était qu'une illusion

Cela a été annoncé certainement par les prophètes, tous chrétiens... Tout l'ancien testament témoigne de Jésus, mais certaines choses précises concernant Jésus ont été ôtées de la Bible...

De cette façon les méchants de ton genre font le choix de rester sourds et aveugles afin de pouvoir être condamner le jour du jugement.

Ephraïm, jusmon, chrétien7, Bertholet, Bachar... prophète ne vous fichera la paix, islamiste, dans cette guerre du bien contre le mal !

[Eléhu]

Cela a été annoncé certainement par les prophètes, tous chrétiens... Tout l'ancien testament témoigne de Jésus, mais certaines choses précises concernant Jésus ont été ôtées de la Bible...

De cette façon les méchants de ton genre font le choix de rester sourds et aveugles afin de pouvoir être condamner le jour du jugement.

Ephraïm, jusmon, chrétien7, Bertholet, Bachar... prophète ne vous fichera la paix, islamiste, dans cette guerre du bien contre le mal !

j'ai jamais vu dans la bible avant le christ, que les prophètes ont dit qu'il serait ressuciter jamais

[mario]

[j'ai jamais vu dans la bible avant le christ, que les prophètes ont dit qu'il serait ressuciter jamais

Tu as raison, Elehu, mais l'explication est simple : les Israélites d'avant Jésus ne croyaient pas en la résurrection des morts. Et donc, à fortiori, ils ne pouvaient imaginer dans le futur un homme mort, et ressuscitant. Le prophète Elie est celui qui devait revenir, pensaient-ils, mais parce qu'ils ne l'avaient pas vu mourir !

Cependant le Chant du Serviteur, dans Isaïe, annonce la mort du Serviteur de YHWH et sa gloire ensuite, gloire qui ressemble bien à une résurrection :

Is 53:7- " Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.
Is 53:8- Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple ?
Is 53:9- On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche. "

Is 53:11- A la suite de l'épreuve endurée par son âme, il verra la lumière et sera comblé. Par sa connaissance, le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes en s'accablant lui-même de leurs fautes.

Is 52:13- Voici que mon serviteur prospérera, il grandira, s'élèvera, sera placé très haut. "

[MonstreLePuissant]

cela ne veut pas dire qu'il sera tué, mais mis a l'écart

Ah bon ?

(Jérémie 44:11) C’est pourquoi, ainsi dit l’Eternel des armées, le Dieu d’Israël, Voici, je mets ma face contre vous pour le mal, et pour retrancher tout Juda ! 12 Et je prendrai le reste de Juda qui a tourné sa face pour aller dans le pays d’Egypte pour y séjourner ; et ils seront tous consumés ; ils tomberont dans le pays d’Egypte ; ils seront consumés par l’épée et par la famine, depuis le petit jusqu’au grand ; ils mourront par l’épée et par la famine, et ils seront une exécration, une désolation, et une malédiction, et un opprobre. 13 Et je punirai ceux qui habitent dans le pays d’Egypte, comme j’ai puni Jérusalem par l’épée, par la famine, et par la peste ; 14 et, du reste de Juda qui est venu dans le pays d’Egypte pour y séjourner, il n’y aura ni réchappé ni résidu pour retourner dans le pays de Juda, où ils avaient le désir de retourner pour y habiter ; car ils ne retourneront pas, sauf quelques réchappés.

En effet, là tu vois très bien que Juda a été mis à l'écart... ou Juda n'a t-il pas plutôt été retranché ? Qu'est ce que Dieu a dit ? Que les gens serait mis à l'écart ou qu'ils mourraient ?

(Ezéchiel 25:12) Ainsi a dit le Seigneur l’Eternel : à cause de ce qu’Edom a fait quand il s’est inhumainement vengé de la maison de Juda, et parce qu’il s’est rendu fort coupable en se vengeant d’eux. 13 A cause de cela, le Seigneur l’Eternel dit ainsi : j’étendrai ma main sur Edom, j’en retrancherai les hommes et les bêtes, et je le réduirai en désert ; depuis Théman et de devers Dédan ils tomberont par l’épée.

Mis à l'écart tu disais ?

non il n'a pas fait cesse le sacrifice de l'offrande puisque paul a offert l'offrande avec les apotres et retranché veut aussi dire enlever

Sacrifice et offrande ont cessé lors de la destruction du temple de Jérusalem en 70 de n.e. par les armées romaines. La nouvelle alliance était en vigueur, et l'ancienne qui comportait sacrifice et offrance était emmené à disparaître. Ce fut le cas en 70.

(Hébreux 8:13) En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

(Hébreux 9:1) La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre.

(Hébreux 9:6-7) Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu’il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.

Psaumes 31:22 Et moi, je disais en mon agitation : Je suis retranché de devant tes yeux. Néanmoins tu as entendu la voix de mes supplications, quand j'ai crié à toi.

tu crois que davis a été mis a mort? allons voyons un peu de bon sens

CONTEXTE !!! Daniel a t-il dit que le Messie serait retranché de devant des yeux ? Non ! Donc, ce n'est pas le sens des paroles de Daniel.

[revelationmichel]

Lorsque les humains comprendront enfin que Dieu, quelque soit le nom sous lequel vous le vénéré est
Esprit, et seulement Esprit ils comprendront aussi que son fils était esprit. Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est Esprit. Jean dans le premier chapitre de son évangile affirme que le VERBE était auprès de Dieu et que le VERBE était Dieu. Le mot Verbe fut traduit plus tard et ce pour les humains, par La Parole était Dieu, il affirme que sans la parole ou le VERBE rien n'aurait été fait de ce qui à été fait, il affirme même que dans le VERBE était la Vie. Jamais il n'affirme que sans Jésus le fils de l'Homme, l'homme qui est adoré aujourd'hui, rien n'aurait été fait. Le Fils de l'Homme était en fait l'Agneau Sacrificiel le Christ humain, le messie qui devait, et a donné sa vie volontairement en sacrifiant son corps de chair et de sang afin que le Fils de Dieu, l'esprit, puisse revenir parmi les hommes et continuée à transmettre son enseignement d'amour. Sur terre, connaissez vous beaucoup de choses qui ont été créé ou développé sans l'aide de la Parole ou des écrits ou de la musique qui sont des manières d'expressions du VERBE de Dieu. Le VERBE, la PAROLE comme affirme Jean, s'est incarné dans le Fils de l'Homme. ou encore à pris une tente ou encore un habitacle terrestre pour communiquer avec les hommes. Paul ainsi que Jean affirment plusieurs fois que le corps de chair et de sang ne sert de rien et n'est que passager sur terre, le temps d'une seul vie. C'est l'esprit (Dieu, l'esprit universel qui s'est incarné dans tous les humains qu'il à créé à son image et ressemblance, qui vivifie. Sans la Parole ou le Verbe, pas d'enseignants, pas de médecin, pas d'avocats, aucune personne qui serait devenu savant, pas de communication entre les humains. Rien, les humains seraient relégués aux même niveau que les animaux.
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SVP lisez le manuscrit sur http://www.revelationmichel.com il vous éclairera sur les principaux mystères listés dans la bible judéo chrétienne. Ce manuscrit est téléchargeable gratuitement.
Modération compatissante : merci pour vos annonces publicitaires répétées hors-sujets

[Marmhonie]

C'est très simple, si la Croix vous gêne, oubliez-la et parlez du Patibulum, l'axe horizontal qu'a porté Jésus devant sa mère et ses disciples sur le chemin de croix, escorté par les soldats romains et une foule importante. A ce moment, c'était bien Jésus !

Si vous pensez qu'il y a eu docétisme, c'est à dire changement au dernier moment de personne mise en croix, eh bien, croyez-le, personne ne vous en empêche. C'est même un fondement de l'Islam. Donc, pourquoi pas si cela peut vous être agréable

Si vous préférez les mystères à la Dan Brown, avec le Prieuré de Sion qui gardait le secret de la généalogie de Jésus avec sa femme Marie Madeleine, lisez du Christian Doumergue qui fait l'éloge du collaborateur sous le régime fasciste de Vichy de Pierre Plantard, idéologue nazi à ses heures.


Ou bien ces théories loufoques de trésors cachés autour de Rennes-le-Château, qui des Templiers, qui des Cathares, qui des Wisigoths, qui de la Ménorah, qui du trésor d'un berger anonyme Paris qui finança Versailles, qui du trésor des Elohim sous le Bugarach avec leur base secrète pour la fin du monde. Ou du dernier gourou en vogue qui vous évitera le crucifix...


C'est possible que Jésus soit momifié sous l'église de Rennes-le-Château ou celle de Marseille. Chacun développe sa thèse.
http://www.dailymotion.com/video/x8vkde ... marce_news

Jésus est peut-être mort aussi en Inde ? Ou au Japon ? Ou au Tibet pour y rejoindre le maitre Morya selon Blavatsky ?


Le génial Coluche ne disait-il pas pour nous faire rire :
"La différence entre Dieu et le Père Noël ? Le Père Noël, lui, il existe !"

L'humour en toute chose nous fait un peu de bien. On en a besoin dans ces propos trop tendus, trop querelleurs, tellement agressifs. Et si nous prenions dignement un peu de la hauteur, pour laisser dans la fange ces hommes politiques à vie qui se haïssent pour devenir calife à la place du calife ? On peut dialoguer entre nous en paix, chacun est libre de ses croyances

[revelationmichel]

L'humour en toute chose nous fait un peu de bien. On en a besoin dans ces propos trop tendus, trop querelleurs, tellement agressifs. Et si nous prenions dignement un peu de la hauteur, pour laisser dans la fange ces hommes politiques à vie qui se haïssent pour devenir calife à la place du calife ? On peut dialoguer entre nous en paix, chacun est libre de ses croyances

Bravo pour votre intervention!

[revelationmichel]

Daniel dans sa prophétie Daniel et annonce la venu d'un autre serviteur qui a pour nom, Michel qui sera t 'il? Jésus lui même annonce la venu d'un autre défenseur qu'il enverra d'auprès du Père qui sera t'il?
La réponse se trouve dans le livre de Daniel, ch. 12 V. 1-5
Par sa prophétie, Daniel veut montrer le combat entre le monde et Dieu. Entre le naturel et le surnaturel, entre le matériel et le spirituel, et, finalement, la victoire du monde spirituel sur le monde naturel.
Daniel montra, en expliquant les songes du roi, comment les royaumes du monde sont en lutte avec le royaume de Dieu. Le Royaume de Dieu triomphera à la fin.
Le Messie, Jésus-Christ, la Parole incarnée intervient sur le champ de bataille, en faveur de Dieu.
Dans l'épilogue de sa prophétie, Daniel montre comment le royaume du monde va tomber, et comment Michel, la Sagesse sera le champion du Royaume de Dieu.

Qui est Dieu?

Nous avons vu précédemment que Moise inspirée par la Vie créatrice, lui donne le qualificatif de Yahweh. C'est-à-dire l'Être qui est, qui était et qui sera. Cet Être infini est un Esprit, on ne peut en aucun cas le voir de nos yeux d’hommes. On peut voir ses manifestations seulement.

À d'autres de ses serviteurs, la Vie créatrice a inspiré les termes, Vishnou, Brahma, le Grand Manitou, Allah, etc., etc.
La Vie Créatrice Absolue, est donc (l'Être qui est, qui était et qui sera) elle est le commencement et la fin. L’alpha et l'oméga.
Il / Elle est l’être des êtres, la Vie Créatrice, Il / Elle est celui / celle qui contient en son Être tous les Dieux de tous les peuples de l'univers qu’Il /Elle a créé.

Afin de vous enseigner la vérité, le Verbe, la Parole, s'est incarné c'est-à-dire qu’Il / Elle a pris une tente, où si vous préférez un corps physique, un habitacle terrestre en celui qu’il a oint pour le faire connaître des hommes, mais nous l’avons rejeté en refusant de le reconnaître en la personne de son Christ. Considérant que le refus de l'accueillir était dû à notre ignorance, il a promis par la voie de son serviteur Jésus le Naziréen, de nous envoyer un autre serviteur.(Naziréen signifie qui a été consacré à Dieu dès le sein de sa mère, avant même sa naissance)
Il lui a donné comme mission de mettre le monde dans son tort, du chef de péché, du chef de justice et enfin du chef du jugement. Ce (Serviteur) sera notre Défenseur (notre avocat). Il nous guidera vers la vérité tout entière pour qu'enfin nous puissions développer une prise de conscience individuelle et collective afin que nous puissions reconnaître que nous nous dirigeons vers un suicide collectif à moins que nous changions notre façon de vivre.(pas seulement les chrétiens, mais les croyants de toutes les religions)
Du chef de péché, car nous avons rejeté Dieu en rejetant celui qu'il a choisi et qui a accepté de le représenter. Par ce rejet, c'est Dieu lui-même que nous avons encore une foi bannie, tout comme nous l’avons expulsé de nos vies au temps de Samuel (référence à Melchisedech).

Du chef de justice, car il a rappelé à lui son serviteur Jésus le Naziréen, qui par le sacrifice de sa vie entière est entré dans la quatrième phase, celle d’homme supérieur ou encore la phase de Fils de Dieu en sacrifiant son corps corruptible afin de continuer à nous enseigner comment nous pouvons aussi le devenir, en suivant le chemin étroit et difficile qu'il nous a tracé. C’est ca le véritable baptême (Et mis en possession depuis qu'il est ressuscité des morts, des pouvoirs qui n'appartiennent qu’aux fils de Dieu)

Du chef de jugement, car le prince des ténèbres qui règne sur nous, (avec notre accord), sera jugé selon ses œuvres. Nous qui suivons ce prince des ténèbres, nous qui croyons comme notre maître, êtres les rois de cette terre, les maîtres de ce monde, alors que nous n'en sommes que les princes, serons aussi jugés selon nos actions et nos paroles. La cupidité et l’orgueil seront durement jugés.

Note : Si nous servons Dieu l’esprit du bien, si nous suivons ses commandements, ses recommandations, nous n’avons rien à craindre, au contraire, espérons ce jour.

Qui sera ce Défenseur et quand viendra-il annonce un champion qui sera en faveur de Dieu. Jésus plus tard à annoncé lui même le défenseur qu'il enverra d'auprès de Dieu, qui sera ce Messager?

[Ken le survivant]

Les musulmans disent que jesus n'etait pas crucifié mais c'est un semblant qui a pris sa place, alors que le christianisme est fondee sur la crucification de jesus, dont paul disait :
Cor 15: 14 Et si le Christ n'est pas ressuscité, notre prédication n'a plus de contenu, et votre foi est sans objet.

Deux questions se posent :
* Quant est ce que le premier evangile a ete ecris et par qui ?
* Est ce que l'ecrivain de cet evangile a ete present lors de la crucification de jesus ?

Il faut savoir que les auteurs des Évangiles n'ont jamais été témoins des événements ,les Évangiles dit canonique ne sont pas signé a l'origine c'est l'église qui a imposée des auteurs a ses textes ...... de nombreux fidèles de Jésus issu des églises primitive n'ont jamais cru que Jésus avait été tué,crucifié ....concernant le récit des Évangiles canonique au sujet de la crucifixion on n y constate a maintes reprises des contradictions dans le récit chose qui est en réalité normale car les auteurs de ce récit n'ont jamais été des témoins oculaire et n'étaient point inspiré par Dieu .... sur des choses basique les auteurs arrivent a se contredire ...... ALLAH dans le Coran révèle qui l'a déjoué le complot des juifs pharisien ,complot qui visé a tuer le Messie Jésus donc ALLAH a sauvé Jésus et a utilisé le faux semblant pour ridiculiser les Juifs pharisien .... Jésus ne pouvait se faire tuer,mourir avant d'avoir réaliser sa mission ,il finira sa mission lors de son retour sur terre a la fin des temps ,il régnera sur le monde donc aussi sur Jérusalem ,le trône de David ,il tuera l'antichrist et vaincra ses armées ... les armées de l'antichrist auront pour pilier les Juifs pharisiens ,Jésus bien entendu apportera paix,justice et prospérité et ne pas oublier cela Jésus reniera tout ceux qui auront fait de lui et de sa mère des dieux

[mario]

Il faut savoir que les auteurs des Évangiles n'ont jamais été témoins des événements ,.............

Et il faut savoir que notre ami Ken n'a jamais lu les évangiles ; sinon il saurait que de Jean ("le disciple que Jésus aimait"), on déclare :

21.20
Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que Jésus aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de Jésus, et avait dit: Seigneur, qui est celui qui te livre?
21.21
En le voyant, Pierre dit à Jésus: Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il?
21.22
Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.
21.23
Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point; mais: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe?
21.24
C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.
21.25
Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

[Marmhonie]

Bien sûr
Quel musulman a lu pour commencer le Coran en arabe ? Alors, comme il y est écrit noir sur blanc que l'Injil et la Torah ont été falsifiées, comment voulez-vous, après ça, qu'ils lisent la Bible ?

C'est possible, je l'ai fait en partage avec des musulmans et un imam sunnite, ce fut le plus magnifique témoignage de nos fois, cela a touché mon coeur à jamais. Mais cela reste trop, beaucoup trop rare.

On a Matthieu qui est un des 12, on a aussi Jean le disciple que Jésus aimait. Au moins 2 des 4 évangiles canoniques sont de 2 apôtres.

Mais on a aussi les lettres de Paul. Paul y rapporte des témoins du vivant de Jésus-Christ, notamment que c'est bien à Pierre que jésus ressuscité est apparu en premier, et non à Marie-Madeleine.
Et on a aussi tout le témoignage de Marie sur l'enfance de Jésus, son fils, au médecin de Paul, Luc qui écrit un évangile ! En fait, Luc est l'image de l'historien moderne, il cite les témoignages oculaires, ce qui fait que l'Eglise catholique romaine le trouve le plus important au niveau justement des témoins vivants.

Et puis, il y a Marc, qui écrivit en latin la prédication en notes de Pierre, rien que ça, le premier pape, le successeur désigné par Jésus de lui-même à la source du Jourdain. C'est énorme historiquement. On n'a de mémoire aucune autre religion qui ait du vivant d'un fondateur d'une nouvelle religion, autant de témoignages écrits directs du vivant de son fondateur. De Mahomet par exemple, on n'a rien. De Bouddha, très peu. Ce sont des siècles plus tard que cela se construit. En durant ce laps de temps, la mère de Constantin, catholique, retrouve lors de la première expédition "archéologique" historique, la croix, le titulum crucis, le Golgotha effectivement brisé en deux par la foudre. Tout cela, on l'a, on peut le visiter comme on peut visiter les manuscrits de la Mer Morte et de Qumram. Aucune autre religion n'offre cela.

Donc, d'accord pour douter de tout, ou nier, pourquoi pas, mais avant, chers amis contestataires, balayez devant votre porte.
Sans juger personne et en acceptant toute forme de croyance,
Allons surtout en paix