L'islam est une religion violente : preuves concretes

[Simplement moi]

(Il y a des versets où Jésus demande de prendre les armes)

Que tu aurais bien du mal a confirmer

[oko]

Mais... je croyais que le Coran était un livre intemporel s'adressant à toute l'humanité. Il n'est pas supposé être au ciel depuis l'éternité? Si oui, nous n'avons pas besoin de prendre le contexte en considération. Le fait d'admettre qu'il y ait un contexte aux versets et un aveu du fait que le Coran n'est pas la parole de Dieu, mais bien celle de Mahomet ou un de ses petits amis.

Oui j'aimerais bien qu'il me dise comment il peut trouver un contexte à ce verset incréé :

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

allah utilise les verbes a l'impératif

[Simplement moi]

Il suffit de voir les affirmations de certains comme ici... pour en avoir confirmation aussi


non, ce n'est pas tous, mais tous ceux que l'on voit le disent

[abida]

Mais... je croyais que le Coran était un livre intemporel s'adressant à toute l'humanité. Il n'est pas supposé être au ciel depuis l'éternité? Si oui, nous n'avons pas besoin de prendre le contexte en considération. Le fait d'admettre qu'il y ait un contexte aux versets et un aveu du fait que le Coran n'est pas la parole de Dieu, mais bien celle de Mahomet ou un de ses petits amis.

Bonjour,

J'aimerais vous répondre svp.
Bien que le Coran fut été au ciel depuis l'éternité, il n'est pas descendu complet en une seule fois, mais les versets ont été révélés au Prophète Mohammad petit à petit, et parfois même, en référence au contexte ou se trouvaient les musulmans de l'époque du Prophète.

Par ailleurs, le fait que les versets du Coran puissent avoir un contexte n'est absolument pas un aveu du fait que le Coran n'est pas la parole de Dieu! Au contraire, Dieu, l'Omniscient et l'Omnipotent, sait ce qui va se produire avant même que cela ne se produise, il est donc tout à fait logique que certains versets du Coran recensent des évènements de la vie du Prophète, le Coran est descendu à cette époque, c'est la parole de Dieu et c'est à travers ce livre qu'Il s'adressait à son Prophète et Messager Mohamad.

Le Coran reste bien sûr un livre intemporel s'adressant à toute l'humanité, et si le même conflit venait à se reproduire (c.a.d les infidèles qui déclencheraient une guerre contre les musulmans), les musulmans se devraient de se défendre et donc de suivre les préceptes du Coran.

[Le Serpent]

Oui j'aimerais bien qu'il me dise comment il peut trouver un contexte à ce verset incréé :

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

allah utilise les verbes a l'impératif

1 Et l'Éternel parla à Moïse, en disant :
2 Venge les fils d'Israël des Madianites ; après quoi tu seras recueilli vers les tiens.
3 Et Moïse parla au peuple, en disant : Equipez d'entre vous des hommes pour la guerre, et qu'ils marchent contre Madian, pour exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
4 Vous enverrez à la guerre mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
5 Et mille hommes par tribu furent fournis d'entre les milliers d'Israël, douze mille hommes équipés pour la guerre.
6 Et Moïse les envoya à la guerre, mille hommes par tribu, eux et Phinées, fils d'Eléazar, le sacrificateur, qui avait avec lui les instruments sacrés et les trompettes de fanfare.
7 Et ils marchèrent contre Madian, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse ; et ils tuèrent tous les mâles.
8 Et ils tuèrent aussi les rois de Madian, Evi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian ; et ils tuèrent par l'épée Balaam, fils de Béor.
9 Et les fils d'Israël firent prisonnières les femmes de Madian et leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et tout leur bien.
10 Et ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs campements.
11 Et ils prirent tout le butin qu'ils avaient fait et tout ce qu'ils avaient pris en gens et en bestiaux ;
12 et ils amenèrent à Moïse, à Eléazar le sacrificateur et à l'assemblée des fils d'Israël les prisonniers, les captures et le butin, au camp, dans les plaines de Moab, près du Jourdain de Jéricho.
13 Et Moïse et Eléazar, le sacrificateur, et tous les princes de l'assemblée sortirent à leur rencontre hors du camp.
14 Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, chefs de milliers et chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition de guerre.
15 Et Moïse leur dit : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ?
16 Voici ce sont elles qui, sur le conseil de Balaam, ont fait commettre aux fils d'Israël une infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Péor ; et la plaie a sévi dans l'assemblée de l'Éternel.
17 Et maintenant tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme ;
18 mais toutes les filles qui n'ont pas connu d'homme, laissez-les vivre pour vous.
19 Et vous, campez sept jours hors du camp ; quiconque a tué quelqu'un et quiconque a touché un mort, purifiez-vous le troisième jour et le septième jour, vous et vos prisonniers.

Si après ça il ya encore des zouaves pour douter que l'horrible Allah n'est pas une caricature de l'hideux Yahve...

[abida]

Il faut rendre justice à Redolph: latino 95 prend un risque un peu étrange en citant des versets hors contexte en dénigrant en même temps cette méthode.

Mais redolph, pour redonner le contexte, comme il le dit, situe ces passages un peu durs du Coran dans ce qui ressemble finalement...à la loi du Tallion: oeil pour oeil, dent pour dent.
Mais en ce qui concerne la non violence, voici ce qu'on trouve dans l'Evangile de Mathieu:
En somme, Jésus demande un amour inconditionnel. Il veut briser la loi du tallion.
Le Coran est censé "compléter" l'Evangile, comme celui-ci est censé "compléter" la Torah, selon les musulmans. (corrigez-moi si je me trompe)
N'y a-t-il pas dans le Coran quelque passage qui appelle à un tel commandement, ou bien cet amour sans condition doit-il être considéré comme erronné?

Le Coran n'est pas "censé complété l'Evangile", Mais il est descendu pour délivrer un message de paix dans une période ou les hommes vivaient dans l'ignorance et la dépravation.

Bien sûr que le Coran prône l'amour et la bienfaisance entre les hommes, voici qqs versets:

La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
(Sourate 41 / Verset 34)

Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre
(Sourate 29 / Verset 46)

Et ton Seigneur a décrété : "n'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère (remarque: le bon comportement n'a pas été conditionné avec le fait que les parents soient musulmans; au contraire, d'autres références montrent clairement que le devoir de bon comportement s'applique aussi quand les parents ne sont pas musulmans ) : si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point : "Fi ! " et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.
(Sourate 17 / Versets 23)

Il se peut qu'Allah établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
(Sourate 60 / Versets 7-8)

[abida]

"
.../...le fait que l'Islam soit au centre de l'arriération sociale, mentale, intellectuelle et culturelle ; des brimades organisées contre les femmes et les minorités ; du fondamentalisme, de l'extrémisme et du terr-o-risme moderne ; cela est impossible à nier. "Religions de paix et de tolérance" ne sont que des mots vides.

L'Islam est un crime organisé contre l'humanité ! "

http://www.rationalistinternational.net ... 20_fr.html

Que d'ignorance!

[abida]

Oui j'aimerais bien qu'il me dise comment il peut trouver un contexte à ce verset incréé :

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

allah utilise les verbes a l'impératif

Le contexte est exactement le même que dans les versets cités précédement, ça se passe en période de guerre entre les musulmans et les paiens.

[Glory]

Que d'ignorance!

C'est évident que l'islam est le model de toutes sociétés! Nous devons que prendre exemple sur les pays islamiques! N'est-ce pas?!?!

[abida]

Il suffit de voir les affirmations de certains comme ici... pour en avoir confirmation aussi


non, ce n'est pas tous, mais tous ceux que l'on voit le disent

effectivement il y a des extrêmistes (comme dans toute religion ou mouvement), mais il ne faut pas inclure tous les musulmans dans cette minorité, des millions de musulmans vivent en harmonie avec les gens d'autres communautés dans leur pays, acceptent les différences de religion et de culture sans que cela n'engendre ni haine ni violence.

Bien entendu les islamophobes refusent de l'admettre, et cherchent par tous les moyens à diaboliser l'Islam, par haine, par jalousie ou tout simplement par ignorance??

[Glory]

Bien entendu les islamophobes refusent de l'admettre, et cherchent par tous les moyens à diaboliser l'Islam, par haine, par jalousie ou tout simplement par ignorance??

Et hop!

Dis-donc, ça pas été long de dire que les non-musulmans sont islamophobes, haineux, jaloux et ignorants!!

Bravo! Toutes mes félicitations!!

En passant, être islamophobes signifie avoir peur de l'islam, tu penses vraiment que l'islam me fait peur?!?! MDR!!!

[abida]

C'est évident que l'islam est le model de toutes sociétés! Nous devons que prendre exemple sur les pays islamiques! N'est-ce pas?!?!

Bien évidement, l'Islam est le modèle de toute société, cependant prendre exemple sur les pays islamiques n'est pas très sur, cela dépend, qu'appelez-vous pays islamique? Aujourd'hui, pour vivre sa foi correctement, il faut se ressourcer dans le Coran et la Sounna (actes et paroles du Prophète), étudier la religion et le comportement pieux que doit avoir tout bon musulman pour réussir sa relation avec Dieu, et avec la société en général.

[Le Serpent]

Dis-donc, ça pas été long de dire que les non-musulmans sont islamophobes, haineux, jaloux et ignorants!!

Vous êtes "tous les non-musulmans" à vous toute seule ?

Quel orgueil.

[Glory]

Bien évidement, l'Islam est le modèle de toute société, cependant prendre exemple sur les pays islamiques n'est pas très sur, cela dépend, qu'appelez-vous pays islamique? Aujourd'hui, pour vivre sa foi correctement, il faut se ressourcer dans le Coran et la Sounna (actes et paroles du Prophète), étudier la religion et le comportement pieux que doit avoir tout bon musulman pour réussir sa relation avec Dieu, et avec la société en général.

Et les peuples qui vivent sous charia sont à envier? D'après ils se basent sur quoi?

De plus, nomme-moi les "fruits" de l'islam?!

[Glory]

Vous êtes "tous les non-musulmans" à vous toute seule ?

Quel orgueil.

T'as d'autres superbe arguments de ce genre?!