C'est ce qu'il déclara aux apôtres, mais entre temps il y a eu l'apostasie... Et la situation confuse du christianismë de nos jours témoigne que nous n'en sommes pas encore sortis.melchior a écrit : C'est faux entièrement.....car il est écrit à celui qui croit:"JE NE VOUS LAISSERAI POAS ORPHELINS....et de même ,..le Saint Esprit sera avec vous éternellement!
C'est pourtant lié:car pour parler de la qualité d'une jambe de bois, il faudrait d'abord s'assurer qu'elle soit encore utile et nécessaire....et d'actualité.medico a écrit :le débat est sur le célibat des prêtres pas sur la prêtrise en elle même.
Tu dis n'importe quoi ! Si la compilation est achevée, la rédaction l'est forcément aussi ! St Jérome, qui fut l'un des plus grands spécialiste de la Bible et dont la traduction en latin (la Vulgate) fait toujours autorité au sein de l'église catholique, St Jérome disais-je, donne la liste exhaustive des livres canoniques (reconnus de tous comme inspirés) de la Bible ! Je te suggère de t'y référer !Ludo a écrit : La compilation du Nouveau Testament est bouclée, certes, mais sa rédaction, non.
Je parlais par métaphore, car regarde les Actes des Apôtres, ils ne sont pas fini, et chacun de nous agissant au nom du Christ y rajoute une page. Et cette nouvelle page ne doit pas être écrite en ignorant celles qui la précèdent.maurice le laïc a écrit : Tu dis n'importe quoi ! Si la compilation est achevée, la rédaction l'est forcément aussi ! St Jérome, qui fut l'un des plus grands spécialiste de la Bible et dont la traduction en latin (la Vulgate) fait toujours autorité au sein de l'église catholique, St Jérome disais-je, donne la liste exhaustive des livres canoniques (reconnus de tous comme inspirés) de la Bible ! Je te suggère de t'y référer !
C'est la notion d'ordination donnant à quelqu'un des pouvoirs particuliers comme la confession ou le prétendu pouvoir de consacrer des osties sensé en faire le corp du Chrit qui est contraire au christianisme ! Dans le christianisme primitif les surveillants n'étaient pas ordonnés au sens des prêtres de la chrétienté, ils n'étaient pas un clergé. Ils étaient des chrétiens comme les autres avec seulement des responsabilités en plus et ne faisaient l'objet d'aucune ordination qui leur aurait donné le statut de prêtres ayant des pouvoirs particuliers !Ludo a écrit : Quant aux prêtes, si vous voulez on peut les appeller pasteurs dans nos discution, c'est ce qu'ils sont.
Et le pape est le pasteur (et non le chef) de l'Eglise universelle, ce qui vous dérange, mais je ne sais pas pourquoi.
Ce n'est pas parce que la Bible ne le dit pas que ça ne se faisait pas. Mais bien sûr, l'Histoire de l'Eglise étant la Tradition, ça n'a aucune importance.C'est la notion d'ordination donnant à quelqu'un des pouvoirs particuliers comme la confession ou le prétendu pouvoir de consacrer des osties sensé en faire le corp du Chrit qui est contraire au christianisme ! Dans le christianisme primitif les surveillants n'étaient pas ordonnés au sens des prêtres de la chrétienté, ils n'étaient pas un clergé. Ils étaient des chrétiens comme les autres avec seulement des responsabilités en plus et ne faisaient l'objet d'aucune ordination qui leur aurait donné le statut de prêtres ayant des pouvoirs particuliers !
Il n'y a pas que des ordinations de célibataires...Peit-être bien mais des ordinations de célibataires ? Comment savoir ?
Où est ce que je la réduis? Bien sûr que la Bible se suffit à elle même!Sinon pour ta première partie de propos, je trouve que tu réduis bien la Bible.
Si ces écrits avaient été donnés par prophétie le clergé se serait investi de l'autorité pour les ajouter.Ludo a écrit : Mais encore une fois, il y a eu cette transmission écrite plus ou moins tôt et inséré à la Bible, mais une partie s'est transmise oralement plus longtemps, ou aussi longtemps mais n'a pas été incorporé à la Bible.
Désolé, mais comment la Parole de Dieu aurait-elle ignoré quelque chose d'une telle importance ? Si la Bible n'en parle pas c'est parceque ça ne se faisait pas ! S'il y avait eu des prêtres dans le christianisme primitif, la Bible en parlerait forcément !Ludo a écrit : Ce n'est pas parce que la Bible ne le dit pas que ça ne se faisait pas.
C'est justement là que le bas blesse ! Toute la tradition de l'église catholique est l'apostasie dont parle Paul (2 Thessaloniciens 2:3 et 4). C'est le genre de tradition que Jésus a reproché aux Pharisiens, celle qui rend inopérante la Parole de Dieu. (Matthieu 15:6).Ludo a écrit : Mais bien sûr, l'Histoire de l'Eglise étant la Tradition, ça n'a aucune importance.
Ludo a écrit : Ordination et eucharistie sont liées et sont prouvées dès l'époque des Apôtres et de leurs propres disciples.
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