Moïse

Prêtresse · Message par **Prêtresse** » 20 mai07, 05:20

medico a écrit :ils avaient le mérite de pas être juif donc neutre.

Et? La seule source disponible étant la Torah, tu voulais qu'ils disent quoi d'autres sur quelque chose qui s'est passée entre 7 siècle et un millénaire avant eux?

medico · Message par **medico** » 20 mai07, 08:54

Prêtresse a écrit : Et? La seule source disponible étant la Torah, tu voulais qu'ils disent quoi d'autres sur quelque chose qui s'est passée entre 7 siècle et un millénaire avant eux?

quoi d'autre si ce n'est dénigré! mais ils l'on pas fait dans l'ensemble.

Libremax · Message par **Libremax** » 20 mai07, 10:57

Malgré le regard critique qu'on peut poser sur les récits hauts en couleur de la vie de Moïse, au regard de l'Histoire, de l'archéologie, de la critique littéraire, je crois qu'il y a une question à garder en tête:
Pourquoi?
Pourquoi un peuple aussi petit que celui d'Israël a pu voir naître en son sein une religion qui allait changer le monde? Que s'est-il passé pour que ce peuple se considère comme "libéré", au point de se dire "élu" parmi les Nations, au moment même où les drames et les échecs le vouaient à l'anéantissement?
D'où sont venues les intuitions, les vocations de ces misérables personnages qui furent les premiers prophètes juifs, dont les écrits sont bien antérieurs à la rédaction des récits de l'Exode?
Que s'est-il passé?
Il y a au delà du simple personnage de Moïse et des légendes fabuleuses de la Traversée du Sinaï, un mystère bien plus profond, à mon sens, que le seul fait de savoir si Moïse a vécu ou non sous Ramsès: Pourquoi est né, progressivement, ce culte pour un Dieu qui ne répondait pas aux sacrifices pour faire germer les moissons, mais qui appelait l'Homme à lui faire confiance envers et contre tout, à rechercher l'Invisible et à vivre dans l'action de grâces?

Démocrite · Message par **Démocrite** » 20 mai07, 11:51

Effectivement, Libremax, la question de savoir pourquoi tout un peuple a décidé de se prendre pour le peuple élu de dieu est tout à fait intéressante.

On connait des douzaines de sectes qui le prônaient avec des nuances diverses. Mais d'où vient cette idée de se croire choisi entre tous. Peut-être une influence du monothéisme égyptien ? peut-être aussi ce bon vieux trait humain qui veut que nos dieux valent mieux que les autres ?

L'étude sociologique des sectes contemporaines apporterait sans doute un éclairage intéressant sur cette question. L'homme d'aujourd'hui n'est pas si différent des bâtisseurs de pyramides et des amateurs antiques de promenades au désert.

medico · Message par **medico** » 20 mai07, 22:36

c'est pas le peuple , il faut pas inversé les rôles.
(Deutéronome 7:7-8) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples. 8 Mais c’est parce que Jéhovah vous aimait et parce qu’il gardait le serment qu’il avait juré à vos ancêtres, que Jéhovah vous a fait sortir à main forte, afin de te racheter de la maison des esclaves, de la main de Pharaon le roi d’Égypte [...]

patlek · Message par **patlek** » 21 mai07, 05:42

citation de western:

« Quand la légende est plus belle que la réalité, on garde la légende »

Tous les peuples ont "besoins"? ou en tout cas , on créé des mythes, des "héros", chez nous, on a nos "héros": vercingétorix, charlemagne, jeanne d' arc, etc... et dans l' antiquité, çà y allait de meme. Les grecs et les romains en avaient de bien connus Achille, Apollon, etc...

Aucune raison que le peuple juif n' est pas construit ses propres mythes et ses propres "héros" danslesquels le peuple est sensé se reconnaitre, ou vivre une forme d' alliance, les mythes fondateurs.

Aprés, la part de réalité...

Jlouisalpha · Message par **Jlouisalpha** » 21 mai07, 06:05

medico a écrit :c'est pas le peuple , il faut pas inversé les rôles.
(Deutéronome 7:7-8) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples. 8 Mais c’est parce que Jéhovah vous aimait et parce qu’il gardait le serment qu’il avait juré à vos ancêtres, que Jéhovah vous a fait sortir à main forte, afin de te racheter de la maison des esclaves, de la main de Pharaon le roi d’Égypte [...]

Une telle argumentation livrée comme preuve et tirée de la bible, c'est consternant ! (Consternant, le mot préféré de lebonObO )

Un argument de l'existence de dieu par plein de livres :

(1) La bible comprend plein plein de livres écrits par pleins de gens pendant plein d'années.
(2) Au bout d'un grand nombre de siècles d'apologétique chrétienne, nous avons été capables de reconstituer une histoire plus ou moins cohérente couvrant tous ces livres (du moins ceux qui nous plaisaient).
(3) Il est impossible que tant d'auteurs, et sur tant de temps, écrivent tant de livres à partir desquels nous avons pu former un scénario cohérent.
(4) Donc dieu existe.

Un autre argument de l'existence de dieu par le fidéisme :

(1) Les athées ont absolument raison. Il n'y a aucune raison logique que ce soit de croire que dieu existe.
(2) Mais il me fait me sentir bien.
(3) Donc dieu existe

Et voici un argument de l'existence de dieu par l'interprétation biblique :

(1) Toute interprétation d'un verset de la bible faite par un athée pour quelque raison que ce soit est, soit basée sur une mauvaise traduction, soit prise hors contexte.
(2) Donc il n'y a aucune erreur ni contradiction dans la bible.
(3) Si, pi est égale à 3.
(4) Mais si.
(5) MAIS SI !!!
(6) Donc dieu existe.

Un autre argument très savoureux et qui s'applique bien ici envers ceux qui citent des versets biblique comme preuve :

Argument par le manque d'imagination :

(1) Je ne peux pas imaginer ne pas croire en dieu.
(2) Donc dieu existe.

Et puis :

Argument de l'existence de dieu par le sadisme :

(1) J'aime traiter les femmes comme des moins que rien. Ca me donne l'impression d'être puissant.
(2) Je peux en trouver la justification dans la Bible.
(3) Donc dieu existe.

Et finalement l'argument "majeur" de l'existence de dieu par la bible :

(1) La bible dit que la bible est vraie.
(2) Donc la bible est vraie.
(3) La bible dit que dieu existe.
(4) Donc dieu existe.

.

medico · Message par **medico** » 21 mai07, 06:38

POUR LE MOMENT DANS LA DISCUSION sur MOÏSE j'ai pas donné de référence chrétienne.

Jlouisalpha · Message par **Jlouisalpha** » 21 mai07, 07:40

medico a dit :
POUR LE MOMENT DANS LA DISCUSION sur MOÏSE j'ai pas donné de référence chrétienne.

Ah bon... Et cela, c'est quoi, une référence athée peut-être ?

medico a écrit :c'est pas le peuple , il faut pas inversé les rôles.
(Deutéronome 7:7-8) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples. 8 Mais c’est parce que Jéhovah vous aimait et parce qu’il gardait le serment qu’il avait juré à vos ancêtres, que Jéhovah vous a fait sortir à main forte, afin de te racheter de la maison des esclaves, de la main de Pharaon le roi d’Égypte [...]

medico · Message par **medico** » 21 mai07, 08:21

désolé je ne savai pas que MOÏSE était chrétien!

Prêtresse · Message par **Prêtresse** » 21 mai07, 08:28

medico a écrit :désolé je ne savai pas que MOÏSE était chrétien!

D'après les musulmans, il est musulman.

Mais ça n'empêche pas que le livre que tu cites est dans la Bible... De te part, uen telle mauvaise foi est mal venue

medico · Message par **medico** » 21 mai07, 08:51

"Prêtresse"] MOÏSE ¨ne peu pas être muslman il est hebreu .

et pourquoi cela ?

Jlouisalpha · Message par **Jlouisalpha** » 21 mai07, 09:06

medico

Si vous dites que ce légendaire personnage répondant au nom de Moïse était Hébreu, je veux bien vous croire.

Dois-je en déduire que votre citation ne fait pas partie de la bible chrétienne, mais de la thora ou de je ne sais quel autre bouquin de ce type ?:

medico a écrit:

c'est pas le peuple , il faut pas inversé les rôles.
(Deutéronome 7:7-8) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples. 8 Mais c’est parce que Jéhovah vous aimait et parce qu’il gardait le serment qu’il avait juré à vos ancêtres, que Jéhovah vous a fait sortir à main forte, afin de te racheter de la maison des esclaves, de la main de Pharaon le roi d’Égypte [...]

medico · Message par **medico** » 21 mai07, 09:20

légendaire ou pas les principes d'hygienne de la loi de MOISE ont traversé les siecles et il y a fallu PASTEUR pour en comprendre la finalité.
ps ; les athés a ce queje vois sont aussi sectaires dans leurs idées que ceux qui onfoi en leur religion

simple constat

Prêtresse · Message par **Prêtresse** » 21 mai07, 09:31

medico a écrit : MOÏSE ¨ne peu pas être muslman il est hebreu .

Pour les musulmans, Moïse, Adam, Abraham Noé et Jésus étaient musulmans.

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