[quote="Ilibade"]Melchior, il est trop tard. La question a été traitée.
Vous aviez l'opportunité d'y répondre vous-même. Mais vous avez préféré fanfaronner, comme à votre habitude. Vous n'avez aucun argument et personne ne peut plus vous croire. Fabriquer un discours à partir du plagiat des écritures ne permet pas d'évangéliser.-
C'est intellectuellement que les écritures s'étudient et s'enseignent.
-----------------------------
Melchior répond:
Vous n'avez d'abord rien à me dire.....
Quant à la question ,elle est loin d'avoir été traitée:ce que vous en dites est à mon avis totalement faux, car ce n'est pas parce que on ne saisit pas la logique des écritures que l'on blasphème contre le Saint Esprit....
La logique n'a rien avoir là-dedans.....
C'est tellement vrai que Christ dit ceci à l'égard de ceux qui n'appartenait pas à Christ et qui chassait même des démons en son nom:
" Marc 9.38:
Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas.
9.39
Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi.
9.40
Qui n'est pas contre nous est pour nous. "
Comme d'autres se rendront compte , sans fabriquer de discours comme vous, mais en citant les versets niant vos fausses théories fumeuses théologiques, la question est loin d'être résolue......
Le balsphème contre le Saint Esprit n'est pas celui que vous décrivez "charnellement"!
Quant à votre phrase" péremptoire"...:C'est intellectuellement que les écritures s'étudient et s'enseignent. "
C'estr la source même de toutes erreurs que d'essayer de comprendre intellectuellement le sens des écritures.....sans l'ESprit , c'est impossible et pure folie!
Tout chretien éclairé sait cela.....même Paul vous l'a déjà dit:Il est vrai que vous n'entendez que la voix de votre EGO"monumental "....
De même ,si c'est par intellectualisation seule que l'on EVANGELISE, on ne fabriquera que des membres de sa religion, de sa secte et non des disciples.....Car l'intellect n'a aucune puissance pour convaincre l'esprit du vrai sens des paroles de Dieu!
TOUT DOIT ËTRE REVELE par L'ESPRIT DE DIEU......d'abord, sinon ,il n'y a rien .
Les Ecritures le disent pourtant clairement et c'est la raison d'attendre la puissance du Saint Esprit,avant de courir inonder le monde de sa propre interprétation humaine des écritures....Voilà pourquoi il y a tant de sectes, dont vous vous faites le "gourou" de cette dernière.....
Car on le sait , sans l'éclairage des discours savants d'ILIBADe, les évangiles sont indéchiffrables et insuffisants en eux-mêmes.....Là, dans cette logique qui est la vôtre, vous frôlez vous, .....le blasphème!
Retenez bien ceci ,s'il vous est possible d'entendre la voix de Dieu:
" C'est ici la parole que l'Éternel adresse à Zorobabel:" Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais c'est par mon Esprit, dit l'Éternel des armées. ....."(ZACHARIE 4:6).
Le bien et le mal dans la dualité après la chute , et au niv
Ecrit le 20 mai07, 22:23
Melchior, j'ai bien plus de choses à vous dire à vous qu'aux autres. Votre façon de présenter la voie spirituelle en ciblant seulement son aboutissement et en shuntant les étapes initiales est assez remarquable. Votre confusion entre le Christ et l'Esprit-Saint rend impossible la compréhension du NT sous l'angle de vos exposés. Si vous voulez comprendre les écritures, qui sont bourrées de contradictions, c'est seulement en y mettant de l'ordre et en procédant avec méthode, et non par un sens passionnel et comme vous le dites vous-même "charnel".
L'Esprit est par nature ce qui peut être entendu, et le sens de l'écoute est l'intellect. Il s'agit d'un sens élevé qui met de l'ordre là où les autres sens relevant de la forme mettent le désordre. Il est donc vain d'essayer de saisir l'Esprit sans s'exercer d'abord à toute méthode qui met de l'ordre.
La source de bien des erreurs, c'est justement lorsque des personnes pensent avoir compris les écritures sans avoir procédé au préalable, à cette reconnaissance intellectuelle. Dans la mesure où l'intellect constitue dans l'être humain le sens principal de l'esprit humain, c'est donc bien par l'intellect que les écritures peuvent être annoncées sans trop d'erreur par cette écoute, l'intellect étant le mieux placé pour se conformer à la Logique fondamentale qui est l'Esprit-Saint.
Lorsque vous dites que tout doit être révélé par l'Esprit-Saint, cela signifie que tout est logique. La logique est aussi le mécanisme du verbe, et par conséquent, tout est verbe. Comme cette opération se déroule de façon permanente, la logique étant un imposé, on parle seulement de la conversion humaine, et les choses ne peuvent se produire qu'en agissant par l'intellect et non en attendant une opération spéciale de la logique obtenue par le hasard. Sans l'intellect, vous ne voyez de la Bible que le corps de doctrine, que le livre et sa lettre. Mais pour entendre l'Esprit dans ce verbe, il faut lire entre les lignes et entre les pages.
Les Ecritures présentent une voie de conversion et non une voie d'attente. Ce que vous enseignez, ce n'est pas par l'Esprit, compte tenu des confusions que vous faites ; car votre intellect serait nettement plus à même de répondre et cela, à différents niveaux de discussion. C'est pourquoi vous êtes bien plus un "gourou" que moi. Je suis, de tous les participants de ce forum, certainement le moins sectarisant de tous ou si vous voulez, le plus universel. C'est ce qui me place en bonne position pour l'oecuménisme.
Il en est de même des enseignements bibliques, et dans le passé, les chrétiens en faisaient des commentaires, essayant de donner graduellement, un discours adapté à leur auditoire. Les évangiles tels qu'ils sont écrits, sont effectivement suffisamment voilés pour que ces commentaires soient nécessaires, surtout qu'ils adoptent une forme mythique assez comparable à l'AT. La symbolique y est reprise de celle de l'AT, et c'est là un point important. Par ailleurs, il existe des contradictions assez nombreuses dans le NT, et surtout celles qui contredisent l'AT.
Aussi, malgré votre courage et votre tenacité, vous n'avez pas su voir que la voie chrétienne n'est pas une lutte contre le Diable, mais bien contre le péché seulement. Car à bien y regarder, par un effort spirituel hors du commun, vous verrez la puissance de Dieu derrière ce Diable, et sans le Diable, où serait la justice de ce monde ? Votre voie n'est pas plus que celle de la chute, et vous n'en sortirez que lorsque vous vous mettrez à pratiquer une religion, à étudier les textes, et cela, avec un papier et un crayon, afin de dessiner chacune des situations.
Le péché contre l'Esprit, c'est de vouloir nous faire avaler du mystère industriellement à chacune de vos phrases, c'est d'entretenir ce qui est caché, en épaississant par un plagiat le voile, alors que vous auriez dû expliquer en termes clairs et d'aujourd'hui la raison de chacune des parties de la Bible, après avoir défini chacun des mots, comme je l'ai fait moi-même à chaque étape, dans mes posts, afin de lever toutes les confusions. Vous vous êtes construit une réalité au lendemain d'une expérience émotionnelle, et cela vous a permis d'entrevoir, mais pas de voir. Le péché contre l'Esprit, c'est aussi cette façon de nier le rôle de la raison exercée, et de l'intellect, car ce n'est certainement pas par des émotions que l'on peut lever les contradictions voulues du texte sacré. Le péché contre l'Esprit, c'est de vouloir réfuter sans argument des explications qui apportent une dimension réellement pratique à l'exercice spirituel, exercice fondamental de la méditation.
Si les spiritualités ont en effet développé la méditation, c'est justement parce que les écritures méritent un travail de la parole et du sens, une sorte d'affinage de la compréhension qu'on en a, et ces écritures sont en quelque sorte écrites dans ce but, celui de forcer l'intellect à s'en approprier le contenu réel, afin d'assurer par des résonnances successives, la conversion de la conscience que l'on a des choses. Et la méthode oblige à voir l'ensemble avant la partie, sans quoi, on tombe sous le détail et on ne peut s'en sortir. Ainsi, la parole est incorporée dans tous les rituels, car ce qui s'y déroule, ce sont des transferts dans les consciences des participants.
Il ne s'agit donc pas d'exposer les versets bibliques en les paraphrasant, mais de les expliquer. Sans logique et sans méthode, il n'y a aucune possibilité de le faire. Alors on tombe dans les facilités du sens littéral, pris comme tel, et ce qui est entre les lignes ne peut être entendu. Ainsi, vous n'avez jamais pu contredire réellement mes commentaires de la Bible. Cela dure déjà depuis 8 ans, car vous n'êtes pas le premier.
La parole ne peut s'entendre que dans le silence et l'obscurité. Cela permet déjà d'éliminer tous les faiseurs de tapage, les sectaires, les vengeurs, les discuteurs du dimanche, les palabreurs, les diabolisants, les nauséeux, les idolâtres, les occultistes, les juges, les accusateurs, les copieurs, les endoctrineurs, les simulateurs, les fanfarons, les théâtreux, les imaginatifs, les rêveurs, les émotifs et tous autres employés de cirque, spécialistes du décorum qui, bien qu'excellents pour animer un forum même religieux, ont peu à produire en matière de spiritualité et s'avèrent assez pauvres en matière oecuménique. Heureusement, il y a aussi des forumeurs sérieux et intéressants.
L'Esprit est par nature ce qui peut être entendu, et le sens de l'écoute est l'intellect. Il s'agit d'un sens élevé qui met de l'ordre là où les autres sens relevant de la forme mettent le désordre. Il est donc vain d'essayer de saisir l'Esprit sans s'exercer d'abord à toute méthode qui met de l'ordre.
La source de bien des erreurs, c'est justement lorsque des personnes pensent avoir compris les écritures sans avoir procédé au préalable, à cette reconnaissance intellectuelle. Dans la mesure où l'intellect constitue dans l'être humain le sens principal de l'esprit humain, c'est donc bien par l'intellect que les écritures peuvent être annoncées sans trop d'erreur par cette écoute, l'intellect étant le mieux placé pour se conformer à la Logique fondamentale qui est l'Esprit-Saint.
Lorsque vous dites que tout doit être révélé par l'Esprit-Saint, cela signifie que tout est logique. La logique est aussi le mécanisme du verbe, et par conséquent, tout est verbe. Comme cette opération se déroule de façon permanente, la logique étant un imposé, on parle seulement de la conversion humaine, et les choses ne peuvent se produire qu'en agissant par l'intellect et non en attendant une opération spéciale de la logique obtenue par le hasard. Sans l'intellect, vous ne voyez de la Bible que le corps de doctrine, que le livre et sa lettre. Mais pour entendre l'Esprit dans ce verbe, il faut lire entre les lignes et entre les pages.
Les Ecritures présentent une voie de conversion et non une voie d'attente. Ce que vous enseignez, ce n'est pas par l'Esprit, compte tenu des confusions que vous faites ; car votre intellect serait nettement plus à même de répondre et cela, à différents niveaux de discussion. C'est pourquoi vous êtes bien plus un "gourou" que moi. Je suis, de tous les participants de ce forum, certainement le moins sectarisant de tous ou si vous voulez, le plus universel. C'est ce qui me place en bonne position pour l'oecuménisme.
Il en est de même des enseignements bibliques, et dans le passé, les chrétiens en faisaient des commentaires, essayant de donner graduellement, un discours adapté à leur auditoire. Les évangiles tels qu'ils sont écrits, sont effectivement suffisamment voilés pour que ces commentaires soient nécessaires, surtout qu'ils adoptent une forme mythique assez comparable à l'AT. La symbolique y est reprise de celle de l'AT, et c'est là un point important. Par ailleurs, il existe des contradictions assez nombreuses dans le NT, et surtout celles qui contredisent l'AT.
Aussi, malgré votre courage et votre tenacité, vous n'avez pas su voir que la voie chrétienne n'est pas une lutte contre le Diable, mais bien contre le péché seulement. Car à bien y regarder, par un effort spirituel hors du commun, vous verrez la puissance de Dieu derrière ce Diable, et sans le Diable, où serait la justice de ce monde ? Votre voie n'est pas plus que celle de la chute, et vous n'en sortirez que lorsque vous vous mettrez à pratiquer une religion, à étudier les textes, et cela, avec un papier et un crayon, afin de dessiner chacune des situations.
Le péché contre l'Esprit, c'est de vouloir nous faire avaler du mystère industriellement à chacune de vos phrases, c'est d'entretenir ce qui est caché, en épaississant par un plagiat le voile, alors que vous auriez dû expliquer en termes clairs et d'aujourd'hui la raison de chacune des parties de la Bible, après avoir défini chacun des mots, comme je l'ai fait moi-même à chaque étape, dans mes posts, afin de lever toutes les confusions. Vous vous êtes construit une réalité au lendemain d'une expérience émotionnelle, et cela vous a permis d'entrevoir, mais pas de voir. Le péché contre l'Esprit, c'est aussi cette façon de nier le rôle de la raison exercée, et de l'intellect, car ce n'est certainement pas par des émotions que l'on peut lever les contradictions voulues du texte sacré. Le péché contre l'Esprit, c'est de vouloir réfuter sans argument des explications qui apportent une dimension réellement pratique à l'exercice spirituel, exercice fondamental de la méditation.
Si les spiritualités ont en effet développé la méditation, c'est justement parce que les écritures méritent un travail de la parole et du sens, une sorte d'affinage de la compréhension qu'on en a, et ces écritures sont en quelque sorte écrites dans ce but, celui de forcer l'intellect à s'en approprier le contenu réel, afin d'assurer par des résonnances successives, la conversion de la conscience que l'on a des choses. Et la méthode oblige à voir l'ensemble avant la partie, sans quoi, on tombe sous le détail et on ne peut s'en sortir. Ainsi, la parole est incorporée dans tous les rituels, car ce qui s'y déroule, ce sont des transferts dans les consciences des participants.
Il ne s'agit donc pas d'exposer les versets bibliques en les paraphrasant, mais de les expliquer. Sans logique et sans méthode, il n'y a aucune possibilité de le faire. Alors on tombe dans les facilités du sens littéral, pris comme tel, et ce qui est entre les lignes ne peut être entendu. Ainsi, vous n'avez jamais pu contredire réellement mes commentaires de la Bible. Cela dure déjà depuis 8 ans, car vous n'êtes pas le premier.
La parole ne peut s'entendre que dans le silence et l'obscurité. Cela permet déjà d'éliminer tous les faiseurs de tapage, les sectaires, les vengeurs, les discuteurs du dimanche, les palabreurs, les diabolisants, les nauséeux, les idolâtres, les occultistes, les juges, les accusateurs, les copieurs, les endoctrineurs, les simulateurs, les fanfarons, les théâtreux, les imaginatifs, les rêveurs, les émotifs et tous autres employés de cirque, spécialistes du décorum qui, bien qu'excellents pour animer un forum même religieux, ont peu à produire en matière de spiritualité et s'avèrent assez pauvres en matière oecuménique. Heureusement, il y a aussi des forumeurs sérieux et intéressants.
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Ecrit le 20 mai07, 23:01
Rom 12: 1. Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps en sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui est votre culte raisonnable. 2. Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'entendement, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu : ce qui est bon et agréable et parfait.melchior a écrit :
Quant à votre phrase" péremptoire"...:C'est intellectuellement que les écritures s'étudient et s'enseignent. "
C'estr la source même de toutes erreurs que d'essayer de comprendre intellectuellement le sens des écritures.....sans l'ESprit , c'est impossible et pure folie!
Tout chretien éclairé sait cela.....même Paul vous l'a déjà dit:Il est vrai que vous n'entendez que la voix de votre EGO"monumental "....
Passage commenté ainsi par Louis Bonnet Docteur en Théologie bien connut et donc chrétien éclairé repondant à la définition de Melchior
Cette offrande spirituelle de votre activité à Dieu, dit Paul à ses lecteurs, constituera votre culte raisonnable. Il appelle ce culte raisonnable, parce que ce culte est conforme à ce que, suivant une estimation rationnelle, et par une conclusion logique, les chrétiens doivent à Dieu qui les a aimés et sauvés.
Quelques interprètes donnent simplement à ce terme le sens de "spirituel" qu'il a dans 1Pierre 2.2. Ils méconnaissent la portée de l'expression : votre culte raisonnable, (grec) le culte rationnel de vous, d'êtres qui sont comme vous sauvés par grâce.
Commentaire consultable à cette adresse :
http://ba.21.free.fr/nta/nta.html
Sur la question de la logique la Bible donne raison à Ilibade.
- melchior
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Ecrit le 21 mai07, 00:11
Ilibade a dit:" Il est donc vain d'essayer de saisir l'Esprit sans s'exercer d'abord à toute méthode qui met de l'ordre.
Vous dites n'importe quoi ....Pierre ne s'était pas exercer à une méthode pour mettre de l'ordre, quand l'ESprit lui a révélé en son coeur profond que Jeus était le Messie!Et il était de loin pas plus intelligent ni logique que tous les autres apôtres......Vous n'entendez pas Dieu qui vous parle ILibade, si toute fois ,il le fait....
La source de bien des erreurs, c'est justement lorsque des personnes pensent avoir compris les écritures sans avoir procédé au préalable, à cette reconnaissance intellectuelle.
C'est l'inverse cher monsieur, les erreurs viennent quand comme vous ,on croit avoir compris sur base unique de ses connaissances intellectuelles des écritures et non ,sur base de la REVELATION des ECRITURES par l'ESPRIT.......
Mais cela sert il à quelque chose ,de vous le répéter sans cesse?
Dans la mesure où l'intellect constitue dans l'être humain le sens principal de l'esprit humain, c'est donc bien par l'intellect que les écritures peuvent être annoncées sans trop d'erreur par cette écoute, l'intellect étant le mieux placé pour se conformer à la Logique fondamentale qui est l'Esprit-Saint.
L'intellect ou l'entendement ne fait pas partie de l'esprit .....mais de l'âme(émotion+volonté+entendement).
L'esprit est cette partie qui permet l'intuition+la communion+la conscience
.....C'est là seulement que Dieu parle à l'homme......C'est ce qui est arrivé à Pierre et dans la vie quotidienne des véritables élus!
L'esprit dont je parle, est celui que seul peut séparer l'épée de l'ESPRIT, la parole vivante de Dieu......Chose dont nous avons déjà parlé mais dont vous persistez à ignorer!
. C'est ce qui me place en bonne position pour l'oecuménisme.
C'est bien votre tort, car si vous eussiez l'ESprit de Dieu en vous ,vous sauriez que "l'accomodement raisonnable" (oecuménisme)est une apostasie de plus!
Votre intellect vous dit que c'est bien , tandis que l 'Esprit en moi et et chez d'autres éclairés ,dit que c'est mal....et que sous cette forme ,que ce n'est pas sa volonté!
Car à bien y regarder, par un effort spirituel hors du commun, vous verrez la puissance de Dieu derrière ce Diable, et sans le Diable, où serait la justice de ce monde ?
votre folie ose tout dire......et ceux qui ne vous lisent plus depuis belle lurette, sont sans doute plus sages que moi.....ou moins patient ?
La puissance de Dieu est derrière le diable?
Et sans le diable, il n'y aurait pas de justice de ce monde?
pAUVRE HOMME....
Votre voie n'est pas plus que celle de la chute, et vous n'en sortirez que lorsque vous vous mettrez à pratiquer une religion, à étudier les textes, et cela, avec un papier et un crayon, afin de dessiner chacune des situations.
VOUS ËTES BORNE......quant à l'efficacité de l'ESprit qui seul révèle le sens des paroles de Dieu!Gardez donc vos crayons......
Le péché contre l'Esprit, c'est de vouloir nous faire avaler du mystère industriellement à chacune de vos phrases, c'est d'entretenir ce qui est caché, en épaississant par un plagiat le voile, alors que vous auriez dû expliquer en termes clairs et d'aujourd'hui la raison de chacune des parties de la Bible, après avoir défini chacun des mots, comme je l'ai fait moi-même à chaque étape, dans mes posts, afin de lever toutes les confusions. Vous vous êtes construit une réalité au lendemain d'une expérience émotionnelle, et cela vous a permis d'entrevoir, mais pas de voir. Le péché contre l'Esprit, c'est aussi cette façon de nier le rôle de la raison exercée, et de l'intellect, car ce n'est certainement pas par des émotions que l'on peut lever les contradictions voulues du texte sacré. Le péché contre l'Esprit, c'est de vouloir réfuter sans argument des explications qui apportent une dimension réellement pratique à l'exercice spirituel, exercice fondamental de la méditation.
Les autres jugeront de l'aggressivité montante de votre folie envers celui qui ne peut que nier vos élucubrations savantes ,mais purement "charnelles"!
Ainsi, vous n'avez jamais pu contredire réellement mes commentaires de la Bible. Cela dure déjà depuis 8 ans, car vous n'êtes pas le premier.
Que je ne sois pas le premier , ne m'étonne pas et me rassure à la fois!
Votre obsession d'avoir toujours raison , empêche quiconque d'ôter ce voile de béton qui vous couvre , l'orgueil et la vanité du savoir....humain!
De plus ,comme vos discours sont le plus ouvent en "'JAVANAIS", pour nous qui sommes de simples créatures , ils nous est difficile d'y répondre.Sans pour autant , ne pas douter de votre folie intello....
La parole ne peut s'entendre que dans le silence et l'obscurité. Cela permet déjà d'éliminer tous les faiseurs de tapage, les sectaires, les vengeurs, les discuteurs du dimanche, les palabreurs, les diabolisants, les nauséeux, les idolâtres, les occultistes, les juges, les accusateurs, les copieurs, les endoctrineurs, les simulateurs, les fanfarons, les théâtreux, les imaginatifs, les rêveurs, les émotifs et tous autres employés de cirque, spécialistes du décorum qui, bien qu'excellents pour animer un forum même religieux, ont peu à produire en matière de spiritualité et s'avèrent assez pauvres en matière oecuménique.
Voilà enfin, la crême "spirituelle" du rebelle au Saint Esprit,le venin du serpent, la bave du Lion, vous êtes dans un état second, vous vociférez et grincez des dents, prêt à lapider Etienne!
Bravo.....vous vous êtes enfin REVELE au x yeux de tous, comme étant bien l'ESPRIT DE L'ERREUR!
je vous en remercie......
Vous dites n'importe quoi ....Pierre ne s'était pas exercer à une méthode pour mettre de l'ordre, quand l'ESprit lui a révélé en son coeur profond que Jeus était le Messie!Et il était de loin pas plus intelligent ni logique que tous les autres apôtres......Vous n'entendez pas Dieu qui vous parle ILibade, si toute fois ,il le fait....
La source de bien des erreurs, c'est justement lorsque des personnes pensent avoir compris les écritures sans avoir procédé au préalable, à cette reconnaissance intellectuelle.
C'est l'inverse cher monsieur, les erreurs viennent quand comme vous ,on croit avoir compris sur base unique de ses connaissances intellectuelles des écritures et non ,sur base de la REVELATION des ECRITURES par l'ESPRIT.......
Mais cela sert il à quelque chose ,de vous le répéter sans cesse?
Dans la mesure où l'intellect constitue dans l'être humain le sens principal de l'esprit humain, c'est donc bien par l'intellect que les écritures peuvent être annoncées sans trop d'erreur par cette écoute, l'intellect étant le mieux placé pour se conformer à la Logique fondamentale qui est l'Esprit-Saint.
L'intellect ou l'entendement ne fait pas partie de l'esprit .....mais de l'âme(émotion+volonté+entendement).
L'esprit est cette partie qui permet l'intuition+la communion+la conscience
.....C'est là seulement que Dieu parle à l'homme......C'est ce qui est arrivé à Pierre et dans la vie quotidienne des véritables élus!
L'esprit dont je parle, est celui que seul peut séparer l'épée de l'ESPRIT, la parole vivante de Dieu......Chose dont nous avons déjà parlé mais dont vous persistez à ignorer!
. C'est ce qui me place en bonne position pour l'oecuménisme.
C'est bien votre tort, car si vous eussiez l'ESprit de Dieu en vous ,vous sauriez que "l'accomodement raisonnable" (oecuménisme)est une apostasie de plus!
Votre intellect vous dit que c'est bien , tandis que l 'Esprit en moi et et chez d'autres éclairés ,dit que c'est mal....et que sous cette forme ,que ce n'est pas sa volonté!
Car à bien y regarder, par un effort spirituel hors du commun, vous verrez la puissance de Dieu derrière ce Diable, et sans le Diable, où serait la justice de ce monde ?
votre folie ose tout dire......et ceux qui ne vous lisent plus depuis belle lurette, sont sans doute plus sages que moi.....ou moins patient ?
La puissance de Dieu est derrière le diable?
Et sans le diable, il n'y aurait pas de justice de ce monde?
pAUVRE HOMME....
Votre voie n'est pas plus que celle de la chute, et vous n'en sortirez que lorsque vous vous mettrez à pratiquer une religion, à étudier les textes, et cela, avec un papier et un crayon, afin de dessiner chacune des situations.
VOUS ËTES BORNE......quant à l'efficacité de l'ESprit qui seul révèle le sens des paroles de Dieu!Gardez donc vos crayons......
Le péché contre l'Esprit, c'est de vouloir nous faire avaler du mystère industriellement à chacune de vos phrases, c'est d'entretenir ce qui est caché, en épaississant par un plagiat le voile, alors que vous auriez dû expliquer en termes clairs et d'aujourd'hui la raison de chacune des parties de la Bible, après avoir défini chacun des mots, comme je l'ai fait moi-même à chaque étape, dans mes posts, afin de lever toutes les confusions. Vous vous êtes construit une réalité au lendemain d'une expérience émotionnelle, et cela vous a permis d'entrevoir, mais pas de voir. Le péché contre l'Esprit, c'est aussi cette façon de nier le rôle de la raison exercée, et de l'intellect, car ce n'est certainement pas par des émotions que l'on peut lever les contradictions voulues du texte sacré. Le péché contre l'Esprit, c'est de vouloir réfuter sans argument des explications qui apportent une dimension réellement pratique à l'exercice spirituel, exercice fondamental de la méditation.
Les autres jugeront de l'aggressivité montante de votre folie envers celui qui ne peut que nier vos élucubrations savantes ,mais purement "charnelles"!
Ainsi, vous n'avez jamais pu contredire réellement mes commentaires de la Bible. Cela dure déjà depuis 8 ans, car vous n'êtes pas le premier.
Que je ne sois pas le premier , ne m'étonne pas et me rassure à la fois!
Votre obsession d'avoir toujours raison , empêche quiconque d'ôter ce voile de béton qui vous couvre , l'orgueil et la vanité du savoir....humain!
De plus ,comme vos discours sont le plus ouvent en "'JAVANAIS", pour nous qui sommes de simples créatures , ils nous est difficile d'y répondre.Sans pour autant , ne pas douter de votre folie intello....
La parole ne peut s'entendre que dans le silence et l'obscurité. Cela permet déjà d'éliminer tous les faiseurs de tapage, les sectaires, les vengeurs, les discuteurs du dimanche, les palabreurs, les diabolisants, les nauséeux, les idolâtres, les occultistes, les juges, les accusateurs, les copieurs, les endoctrineurs, les simulateurs, les fanfarons, les théâtreux, les imaginatifs, les rêveurs, les émotifs et tous autres employés de cirque, spécialistes du décorum qui, bien qu'excellents pour animer un forum même religieux, ont peu à produire en matière de spiritualité et s'avèrent assez pauvres en matière oecuménique.
Voilà enfin, la crême "spirituelle" du rebelle au Saint Esprit,le venin du serpent, la bave du Lion, vous êtes dans un état second, vous vociférez et grincez des dents, prêt à lapider Etienne!
Bravo.....vous vous êtes enfin REVELE au x yeux de tous, comme étant bien l'ESPRIT DE L'ERREUR!
je vous en remercie......
- raphael-rodolphe
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- Enregistré le : 20 janv.07, 23:16
Ecrit le 21 mai07, 03:45
Bonjour,
Je suis un (petit) menteur. J'ai dit un jour n'avoir pas "lu" les Ecrits..., c'est faut. J'ai menti car pour moi, l'essentiel n'est pas, car n'est plus, dans les Textes. J'ai arrêté d'"étudier" le jour ou, absorbé par ma lecture, j'ai lu un passage qui ma littéralement "pénétré" J'ai senti mon corps, mes yeux, mon cerveau...devenir chaud, très chaud; un bonheur total m'envahir, mes yeux pleuraient de bonheur, mon corps me gênait car il limitait physiquement tout ce qui débordait en moi, et fini par ne plus le sentir...
J'ai pleuré de bonheur, j'étais seul physiquement, j'avais une envie indescriptible de saisir dans mes bras, dans mon corps, ce Monde invisible mais tellement présent, qui m'entourait.
Ce que dit Dieu, alors là ! Plus j'apprends, plus je mesure la longueur de mon chemin, et l'étroitesse de l'esprit des Hommes.
Si l'on devait donner une dimension à l'Amour de l'Homme le plus aimant, le plus sage ayant vécu sur cette terre, ne serait guère plus épais qu'un cheveu... et celui de notre Père, serait la distance entre la Terre et la Lune... au minimum.
Nous sommes Ses enfants, et cela, quelque soit notre âge...
Merci pour votre post Ilibade.
Je suis entièrement en accord avec vous, d'ailleurs, comment pourrait il en être autrement ? C'est ce qui nous différencie des animaux....Ilibade a écrit :L'intellect n'est qu'un outil...
Si je vous parle de mon expérience, de mon vécu, cela peut être complémentaire à votre vécu ou contraire à vos idées, sensations...L'union avec Dieu n'est pas seulement une sensation, mais aussi un savoir, très logique et très cohérent à ce que l'on ressent. Et cela ne peut provenir que du néant. Sentir la présence de Dieu, c'est donc ne rien ressentir de concret...
Je suis un (petit) menteur. J'ai dit un jour n'avoir pas "lu" les Ecrits..., c'est faut. J'ai menti car pour moi, l'essentiel n'est pas, car n'est plus, dans les Textes. J'ai arrêté d'"étudier" le jour ou, absorbé par ma lecture, j'ai lu un passage qui ma littéralement "pénétré" J'ai senti mon corps, mes yeux, mon cerveau...devenir chaud, très chaud; un bonheur total m'envahir, mes yeux pleuraient de bonheur, mon corps me gênait car il limitait physiquement tout ce qui débordait en moi, et fini par ne plus le sentir...
J'ai pleuré de bonheur, j'étais seul physiquement, j'avais une envie indescriptible de saisir dans mes bras, dans mon corps, ce Monde invisible mais tellement présent, qui m'entourait.
Oh non Ilibade, je puis vous assurer que mes yeux en pleurent encore, mon coeur se gonfle de bonheur, et cela, bien des années après, des dizaines d'années après ...... C'est effectivement la plus douce des sensations en même temps que le savoir le plus authentique, c'est-à-dire la connaissance de la seule réalité intangible, qui n'est créature en rien...
Vous avez tellement raison...Mais ce que l'on en perçoit est impossible à exprimer sans limitation et dénaturation.
Le temps ne pourra probablement rien faire pour atténuer mes sensations, car le temps est un allier qui -je l'espère-, m'apportera Sagesse et Connaissances......votre spiritualité vous plongera dans la conscience de plénitude. Cette conscience peut être atteinte dans certains états mystiques, mais alors sous forme passive.
Je ne sais pas si c'est -pour ma part- une illumination, mais si je parais illuminé, c'est avec plaisir et bonheur.Après l'illumination, c'est sous forme active qu'elle se tient alors en permanence.
C'est tout à fait exacte ! Car la religion, c'est les Hommes !...et donc la religion n'est plus d'aucune utilité.
Ce que dit Dieu, alors là ! Plus j'apprends, plus je mesure la longueur de mon chemin, et l'étroitesse de l'esprit des Hommes.
Bien des paroles d' hommes, gentilles, mais bien trop excessives...C'est la condition des Eveillés et des Ressuscités.
Si l'on devait donner une dimension à l'Amour de l'Homme le plus aimant, le plus sage ayant vécu sur cette terre, ne serait guère plus épais qu'un cheveu... et celui de notre Père, serait la distance entre la Terre et la Lune... au minimum.
Nous sommes Ses enfants, et cela, quelque soit notre âge...
Merci pour votre post Ilibade.
- raphael-rodolphe
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Ecrit le 21 mai07, 04:10
Bonjour Calice,
Je vous prie d'accepter mes excuses, je ferai plus attention dorénavent !
Avec plaisir.
Je viens d'écrire un post et j'ai attribué cette phrase à Ilibade, alors que vous en êtes l'auteur.calice a écrit : ...je dis que même si l'intellect est important , il n'est qu'un outil...
Je vous prie d'accepter mes excuses, je ferai plus attention dorénavent !
Avec plaisir.
- septour
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Ecrit le 21 mai07, 04:42
oui,la presence de DIEU transporte celui ou celle qui la ressent et oui ce n'est rien de concret mais pourtant si present. connaitre DIEU c'est acquerir ou plutot se rappeler un savoir,OUI! une chose encore, connaitre dieu c'est PERDRE TTES PEURS...la porte est alors ouverte pour la FOI QUI TRANSPORTE DES MONTAGNES. 
- melchior
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Ecrit le 21 mai07, 05:48
Je vous remercie....Mais que sait on du Nt?Exactement et uniquement ce que l'ESprit de Dieu a bien voulu ou a pu ,nous en révéler.....rien d'autre!Ami a écrit :Melkior,
Si vous me le permettai, je vous invite à lire:
" Que sait-on du Nouveau Testament ? "
De Raymond E.Brown ( Bayard ). Vous retrouverez le panorama des methodes d'interprétation ( herméneutique ).
Cordialement.
Toute autre méthode est humaine ,charnelle et mène aux sectes...et au désaccord.
Le NT n'est pas les textes egyptiens découverts ,il y a des années dans les pyramides...mais Dieu dans sa sagesse a voulu nous faire part d'une BONNE NOUVELLE qui ne demande pasun Mr. CHampion ou ilibade pour en découvrir le simple sens !
Je vous assure que c'est vrai.....mais qui peut comprendre, sinon celui qui est appelé .....et à qui Dieu veut bien révéler.....Car tous ne sont pas appelés et nul ne vient à Jesus si le PERE ne l'attire!
Les méthodes d'interprétation....?D'abord , les traductions sont diverses et pas toujours concordantes, à cela ,il faudrait encore ajouter les méthodes d'interprétation:Ne vous rendez vous pas compte , que selon votre vision personnelle, seul l'ESprit peut révéler le sens profond et simple des paroles de Dieu?
Faudrait il être savant,universitaire, érudit pour êter sauver et avoir en soi ,l'essence de ce qu e Dieu veut nous faire comprendre simplement?
Ne comprenez vous pas ,ce qu e Dieu veut vous faire comprendre?
Le Consolateur que beaucoup prétendent avoir reçu est celui qui ENSEIGNE LES CHOSES NOUVELLES Et QUI RAPPELLE TOUTES CHOSE8
Dieu serait il menteur en cett epromesse?
NOn, mais l'incrédulité éteint la foi qui pourrait recevoir toutes ces promesses!
J e parle par expérience vécue ....de l'Evangile et non de mes connaissances soi-disantes théologiques!
Ce que beaucoup font dans ce monde, sans même être un disciple comme il est écrit.
Celui qui a reçu véritablement le Saint Esprit en lui ,sait que je dis la vérité...car il a compris aussi!
- septour
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Ecrit le 21 mai07, 08:59
alors si j'ai bien compris melchior, il faut étre "appelé" pour comprendre, MAIS ALORS, PEU DE GENS, MAIS VRAIMENT TRES PEU SAURONT CE QUE DIEU VEUT DIRE!!! C'est completement fou et contraire a un message QUI DOIT ÉTRE DIFFUSÉ a la grandeur de la planéte!!
MELCHIOR tu devrais te faire soigner!!
MELCHIOR tu devrais te faire soigner!!
Ecrit le 21 mai07, 09:23
Réponse à Assad
Merci Assad. J'ai déjà eu l'occasion de citer ce verset, mais cela ne convaincra pas Melchior. Un autre verset est d'une grande importance :
Luc 2:47 Tous ses auditeurs sont stupéfaits par son intelligence et ses réponses.
C'est effectivement par l'intelligence des propos que l'on peut édifier, et aussi par la façon de répondre et d'exposer les choses.
Merci pour ce site que je vais parcourir et qui a l'air intéressant.
Mes salutations à Ami et à toute sa petite troupe.
Réponse à raphael-Rodolphe
C'est effectivement Calice qui a décrit l'intellect comme un outil, ce qui est absolument vrai. L'intellect est la partie de l'âme qui correspond à l'esprit chez l'être humain. Cependant, je ne peux pas exposer ici un cadre particulier ou une réponse personnalisée à chacun. Nos discussions doivent rester générales.
Aussi, je ne dénigre nullement certains états émotionnels que l'on peut ressentir avec force, et que moi-même j'ai ressentis dans ma vie présente, mais comme le fait remarquer Thérèse d'Avila, ces états sont seulement des encouragements ou parfois des épreuves. Il arrive, lorsque l'émotion cesse, que l'on se sent abandonné. Or, ce que j'expérimente moi-même, c'est que la présence divine se ressent d'une manière extrêmement tranquille et sereine. Et cela est d'autant plus serein, que vous connaissez la position de Dieu dans l'être humain. L'amour du Père est effectivement bien plus vaste que celui que nous pouvons avoir, car l'Amour n'est que cette attraction du néant que ressent l'être, et que Dieu est néant lui-même, d'une façon impossible à combler, et il absorbe tout, au point qu'il est aussi l'Infini. Ce Néant est comme l'ensemble vide en mathématique, un ensemble présent dans tout ensemble. L'être humain ne sera jamais un néant, puisqu'il est au minimum un mental. Il ne peut donc attirer de la même façon, ni se montrer présent en tous de la même manière.
Aussi, Raphael-Rodolphe, il y a dans la voie des étapes au-delà des émotions que l'on ressent, et c'est cet aspect que je veux mettre en avant, afin de propulser les chercheurs vers la véritable crucifixion. Tout le monde ne peut en effet pas aborder d'emblée la voie intellectuelle. Mais la voie de la dévotion doit aboutir à un moment donné à intellectualiser aussi.
Ce que je veux aussi faire comprendre, c'est que d'être attaché trop émotionnellement à ce qu'on perçoit de l'invisible peut être extrêmement trompeur. Beaucoup de sensations psychiques peut être inspirées du Malin. Le Malin, c'est celui qui vous fait croire que vous êtes sur le bon chemin. Il vous donne à vous voir comme une personne bonne et dévouée, il vous permet de vous compter parmi les personnes religieuses et qui sont sauvées. Il vous donne l'assurance que vous faites le bien. Il vous provoque des états extrêmement violents d'extase ou de contacts divers, qui vous font entendre ce que vous désirez consciemment ou inconsciemment. Bref, cet usurpateur vous achemine vers ce que j'ai appelé la chimère, c'est-à-dire ce que le NT appelle l'AntiChrist, cet homme séduisant et bon, généreux et altruiste, cet homme lumineux, religieux, éduqué, humaniste, qui viole malgré tout le sanctuaire et qui est déjà présent en chacun de nous. Le spirituel ne s'y laisse pas prendre. Il ne se voit ni bon, ni mauvais, ni justifié, ni coupable. Il se tient en présence de Dieu du moins en conscience, avec ou sans sensation particulière, mais sa conscience ne peut pas le mener vers un quelconque jugement. Nous ne sommes pas sensés être bon ou mauvais, puisque nous sommes seulement des images. Cette question, très subtile, et je comprendrais que vous ne la partagiez pas tout de suite, est l'une des clés de la voie spirituelle. L'intellect est d'un très grand secours face à cet antichrist.
Réponse à Melchior :
Oh je crois bien que la réponse à Melchior ne tiendra pas sur ce post. Il y a tellement de choses à lui dire afin de faire de lui un vrai chrétien, respectueux des valeurs traditionnelles du christianisme, et notamment la politesse requise sur un forum de langue franco-javanaise, que j'ai même peur de m'y attaquer, compte tenu de sa culture anglosaxonne, qui lui fait confondre un bon français écrit pour du javanais fluorescent. Son attitude carnavalesque à travers ses derniers posts, pourrait suggérer que nous attendions un moment plus propice, et cela, d'autant plus, que je ne me sens aucune mission spéciale de convertir quiconque. Melchior est dans sa position et se complait dans son scénario. Pourquoi faudrait-il l'en déranger ? Il est comme un petit enfant qui joue avec sa Bible. Ne le dérangeons pas ! Fermons la porte, discrètement !
Cependant, je dois insister sur le fait, que l'abord des écritures est un travail de longue haleine, et bien qu'il ne soit absolument pas obligatoire d'y recourir, ceux qui décident de s'y engager, ne peuvent pas le faire avec légèreté, et encore moins avec lourdeur.
Merci Assad. J'ai déjà eu l'occasion de citer ce verset, mais cela ne convaincra pas Melchior. Un autre verset est d'une grande importance :
Luc 2:47 Tous ses auditeurs sont stupéfaits par son intelligence et ses réponses.
C'est effectivement par l'intelligence des propos que l'on peut édifier, et aussi par la façon de répondre et d'exposer les choses.
Merci pour ce site que je vais parcourir et qui a l'air intéressant.
Mes salutations à Ami et à toute sa petite troupe.
Réponse à raphael-Rodolphe
C'est effectivement Calice qui a décrit l'intellect comme un outil, ce qui est absolument vrai. L'intellect est la partie de l'âme qui correspond à l'esprit chez l'être humain. Cependant, je ne peux pas exposer ici un cadre particulier ou une réponse personnalisée à chacun. Nos discussions doivent rester générales.
Aussi, je ne dénigre nullement certains états émotionnels que l'on peut ressentir avec force, et que moi-même j'ai ressentis dans ma vie présente, mais comme le fait remarquer Thérèse d'Avila, ces états sont seulement des encouragements ou parfois des épreuves. Il arrive, lorsque l'émotion cesse, que l'on se sent abandonné. Or, ce que j'expérimente moi-même, c'est que la présence divine se ressent d'une manière extrêmement tranquille et sereine. Et cela est d'autant plus serein, que vous connaissez la position de Dieu dans l'être humain. L'amour du Père est effectivement bien plus vaste que celui que nous pouvons avoir, car l'Amour n'est que cette attraction du néant que ressent l'être, et que Dieu est néant lui-même, d'une façon impossible à combler, et il absorbe tout, au point qu'il est aussi l'Infini. Ce Néant est comme l'ensemble vide en mathématique, un ensemble présent dans tout ensemble. L'être humain ne sera jamais un néant, puisqu'il est au minimum un mental. Il ne peut donc attirer de la même façon, ni se montrer présent en tous de la même manière.
Aussi, Raphael-Rodolphe, il y a dans la voie des étapes au-delà des émotions que l'on ressent, et c'est cet aspect que je veux mettre en avant, afin de propulser les chercheurs vers la véritable crucifixion. Tout le monde ne peut en effet pas aborder d'emblée la voie intellectuelle. Mais la voie de la dévotion doit aboutir à un moment donné à intellectualiser aussi.
Ce que je veux aussi faire comprendre, c'est que d'être attaché trop émotionnellement à ce qu'on perçoit de l'invisible peut être extrêmement trompeur. Beaucoup de sensations psychiques peut être inspirées du Malin. Le Malin, c'est celui qui vous fait croire que vous êtes sur le bon chemin. Il vous donne à vous voir comme une personne bonne et dévouée, il vous permet de vous compter parmi les personnes religieuses et qui sont sauvées. Il vous donne l'assurance que vous faites le bien. Il vous provoque des états extrêmement violents d'extase ou de contacts divers, qui vous font entendre ce que vous désirez consciemment ou inconsciemment. Bref, cet usurpateur vous achemine vers ce que j'ai appelé la chimère, c'est-à-dire ce que le NT appelle l'AntiChrist, cet homme séduisant et bon, généreux et altruiste, cet homme lumineux, religieux, éduqué, humaniste, qui viole malgré tout le sanctuaire et qui est déjà présent en chacun de nous. Le spirituel ne s'y laisse pas prendre. Il ne se voit ni bon, ni mauvais, ni justifié, ni coupable. Il se tient en présence de Dieu du moins en conscience, avec ou sans sensation particulière, mais sa conscience ne peut pas le mener vers un quelconque jugement. Nous ne sommes pas sensés être bon ou mauvais, puisque nous sommes seulement des images. Cette question, très subtile, et je comprendrais que vous ne la partagiez pas tout de suite, est l'une des clés de la voie spirituelle. L'intellect est d'un très grand secours face à cet antichrist.
Réponse à Melchior :
Oh je crois bien que la réponse à Melchior ne tiendra pas sur ce post. Il y a tellement de choses à lui dire afin de faire de lui un vrai chrétien, respectueux des valeurs traditionnelles du christianisme, et notamment la politesse requise sur un forum de langue franco-javanaise, que j'ai même peur de m'y attaquer, compte tenu de sa culture anglosaxonne, qui lui fait confondre un bon français écrit pour du javanais fluorescent. Son attitude carnavalesque à travers ses derniers posts, pourrait suggérer que nous attendions un moment plus propice, et cela, d'autant plus, que je ne me sens aucune mission spéciale de convertir quiconque. Melchior est dans sa position et se complait dans son scénario. Pourquoi faudrait-il l'en déranger ? Il est comme un petit enfant qui joue avec sa Bible. Ne le dérangeons pas ! Fermons la porte, discrètement !
Cependant, je dois insister sur le fait, que l'abord des écritures est un travail de longue haleine, et bien qu'il ne soit absolument pas obligatoire d'y recourir, ceux qui décident de s'y engager, ne peuvent pas le faire avec légèreté, et encore moins avec lourdeur.
- melchior
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Ecrit le 21 mai07, 10:27
-------------------------septour a écrit :alors si j'ai bien compris melchior, il faut étre "appelé" pour comprendre, MAIS ALORS, PEU DE GENS, MAIS VRAIMENT TRES PEU SAURONT CE QUE DIEU VEUT DIRE!!! C'est completement fou et contraire a un message QUI DOIT ÉTRE DIFFUSÉ a la grandeur de la planéte!!
MELCHIOR tu devrais te faire soigner!!
Jesus parle du petit troupeau ....
Jesus dit qu'il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus.....et à vous lire, je le croirais bien!.
Combien y avaient ils de disciples suite au passage de Jesus sur terre?Par rapport à ISraël etc...?Vous confondez religion avec le corps de Christ!
Combien pensez vous qui seront enlevés à la parousie?
Qui jugera avec Christ , le reste resté...?
Vous ne lisez pas la bible?
Merçi de vous interresser à ma santé.....
- melchior
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Ecrit le 21 mai07, 10:35
Je vous remercie Calice.....calice a écrit :septour :
Melchior sait très bien ce qu'il dit , c'est plutôt vous l'ignorant , qui devrait vous faire soigner ...
Voyez vous ,je reste persuadé qu'il lest inutile de discuter avec l'ESPRIT DE L'ERREUR; il n'écoute rien et ne veut rien changer à sa voie:
Il est fidèle à son maître, le prince des ténèbres......
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