plagia de la bible

[MonstreLePuissant]

dans la bible le sort du corps de pharaon n'est pas précisé donc le prophète l'a plagié d'ou

Mahomet a une imagination débordante. On sent bien quand on lit cet épisade que c'est raconter comme un conte, à la va vite. La Bible est plus détaillée et le récit bien plus précis. "Nous fimes traverser la mer", quelle mer ? Celà n'est même pas précisé.

Enfin, tu remarqueras comme je l'ai déjà fait remarqué que l'on parle des fils d'Israël, et donc des descendants d'Issac, pas de ceux d'Ismaël.

[MonstreLePuissant]

la trinité n'est pas cité dans la bible a ma connaissance

Justement ! La trinité ne fait partie d'aucun livre inspiré. Quand un homme raconte des bêtises dans un livre "incréé" qu'il dit venir directement de Dieu, c'est quand même plus grave.

[dinish]

aux chrétiens vous dite que le coran est un plagia de la bible
quels sont vos preuves

1) connais tu les travaux de Christophe Luxenberg ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christoph_Luxenberg

2) il est incontestable que certains versets du coran sont une reformulation de versets bibliques.

en voici qq uns mais il y en a bien d'autres. quand on lit le coran en connaissant la bible, le lien est évident.

Evangile selon St Matthieu chap 5

34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.


2.224. Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.



St Matthieu chap 6

1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
2 Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.




2.271. Si vous donnez ouvertement vos aumônes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents. Allah effacera une partie de vos méfaits. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites

St Matthieu chap 7

3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

2.44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? êtes-vous donc dépourvus de raison ?



il y a aussi pas mal de versets coraniques inspirés de l'ancien testament.

A+

[oko]

Au fait, ici c'est tout simplement Pharaon ET les notables qui disent que Moïse est un magicien chevronné, les notables ce sont bien entendu mis du coté de Pharaon, et ont confirmé ses dires.

Dans les versets ce n'est pas si évident, aucun des deux versets ne dit que cette formule est prononcée par les deux parties

Il n'est nulle part mentionné que le vent a duré UN jours.
Le vent violent été déchaîné pendant DES jours (Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial en des jours néfastes), mais a été envoyé en UN jours néfaste, qui été tout simplement le début de la tempête (Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste).
Par contre moi, je ne sais toujours pas quelle age avait Achazia lorsqu'il devint roi? 22 ou 42 ans?

Donc : un jour néfaste et interminable = des jours néfastes, juste parce que le coran ne peut pas se contredire

Les entourloupettes c'est valable pour le coran mais pas pour les autres livres religieux

Ceci dit, contrairement au coran qui s'attribue allah le tout puissant comme auteur immédiat, le livre des Rois ou des chroniques n'a jamais eu la prétention de tomber du ciel ou de provenir directement de Dieu. Et s'il y a des différences, c'est une preuve supplémentaire que la traditionnelle croyance des musulmans qui dit que les juifs et les chrétiens sont des falsificateurs des écritures, n'est que délires. Parce que si vraiment les juifs et les chrétiens étaient des falsificateurs des écritures, tu n'aurais jamais découvert cette apparente contradiction, qui n'est que le résultat de rédactions a des époques différentes et une compréhention des textes selon une approche différente

[oko]

la trinité n'est pas cité dans la bible a ma connaissance

si; les derniers versets de l'évangile selon mathieu

[MonstreLePuissant]

si; les derniers versets de l'évangile selon mathieu

Mais non ! Aucun mention de la trinité dans la Bible. Ne laisse pas tes interprétations des versets prendre le pas sur l'Ecriture.

[Badri]

si; les derniers versets de l'évangile selon mathieu

Ces versets ont été ajoutés pour faire concorder l'évangile avec le théorie trinitaire de l'Eglise. Ces versets n'existaient pas avant le concile de Nicée en 325. Pauvres chrétiens !

[dinish]

Ces versets ont été ajoutés pour faire concorder l'évangile avec le théorie trinitaire de l'Eglise. Ces versets n'existaient pas avant le concile de Nicée en 325. Pauvres chrétiens !

wi wi c'est comme le coran avant et après la recompilation par le calife Uthman .

[oko]

si; les derniers versets de l'évangile selon mathieu

Mais non ! Aucun mention de la trinité dans la Bible. Ne laisse pas tes interprétations des versets prendre le pas sur l'Ecriture.[/quote]

28.18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.


les évangiles ne comportent pas le mot Trinité en tant que tel . Mais elle contient plusieurs formules trinitaires dont celle du verset 28/19 . cette trinité est établie quand le messie nous dit par exemple "le Père et moi nous sommes un". Historiquement ce n'est pas la trinité qui est a l'origine de la nature divine du christ, c'est l'inverse, c'est la nature divine du christ et du saint esprit qui a abouti a la trinité : un seul Dieu qui s'exprime par son verbe fait chair et par la force agissante qu'est le saint esprit

[oko]

Ces versets ont été ajoutés pour faire concorder l'évangile avec le théorie trinitaire de l'Eglise. Ces versets n'existaient pas avant le concile de Nicée en 325. Pauvres chrétiens !

Rien de nouveau sous le soleil d'allah, toujours cette croyance que les gens sont soit musulmans soit des falsificateurs

c'est la vision du monde de l'islam, d'un coté les bons, de l'autre les kouffars ou les injustes

[Badri]

wi wi c'est comme le coran avant et après la recompilation par le calife Uthman .

ça n'a rien à voir.

[dinish]

ça n'a rien à voir.

non bien sûr tout le monde sait que le coran est "infalsifiable" et "inimitable" tandis que la bible a été "falsifée sciemment". la preuve, c'est même écrit dans le coran

ceci dit sur la trinité, c'est vrai que c'est une invention théologique mais elle a un sens profond quand on s'intéresse au sens des nombres "sacrés" tels que 3, 4, 7 et 12 qui ne sont pas cités par hasard dans la bible et le coran.

[eowyn]

ceci dit sur la trinité, c'est vrai que c'est une invention théologique

La Trinité est le mot donné pour désigné le vrai Dieu. De nombreux textes parlent de cette Trinité car Dieu nous a donné beaucoup d'indication.
La Trinité est définivement définie par les paroles du Christ : Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Seules quelques sectes chrétiennes (donc très peu d'adeptes), définissent Dieu d'une autre façon. Mais la quasi totalité des chrétiens, protestants, catholiques, orthodoxes, croient au Dieu tri unitaire, le propre du christianisme.

[medico]

"Redolph"][quote="medico"]
2 Rois 8-8.26 Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.

2 Chroniques 22-22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.

déja expliqué mais tu fait le sourd c'est une erreur de copie .
revenon a notre amis JOSEPH pour montré les a peu prés du coran concernant ce récit .
verset 21( celui d'EGYPTE qui l'avait acheté dit a sa femme..) celui c'est vague par contre la bible le nome.
(Genèse 39:1) 39 Quant à Joseph, on le fit descendre en Égypte, et Potiphar, fonctionnaire de la cour de Pharaon, le chef de la garde personnelle, un Égyptien, l’acheta de la main des Yishmaélites qui l’avaient fait descendre là-bas [...]

la bible n'est pas évasive comme le coran . nous savons son nom et sa fonction.

[dinish]

La Trinité est le mot donné pour désigné le vrai Dieu. De nombreux textes parlent de cette Trinité car Dieu nous a donné beaucoup d'indication.
La Trinité est définivement définie par les paroles du Christ : Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Seules quelques sectes chrétiennes (donc très peu d'adeptes), définissent Dieu d'une autre façon. Mais la quasi totalité des chrétiens, protestants, catholiques, orthodoxes, croient au Dieu tri unitaire, le propre du christianisme.

oui je sais, j'ai été éduqué dans la religion catholique, mais je m'en suis éloigné parce que certains dogmes me paraissent invraisemblables.

je pense maintenant que les pères de l'église ont introduit la notion de dieu trinitaire pour des raisons de symbolisme du nombre 3, de même qu'ils ont retenu 4 évangiles (et pas 3 ni 5) pour des raisons de symbolisme du nombre 4.

selon certaines traditions plus ou moins ésotériques ou gnostiques 3 symbolise le monde spirituel et 4 le monde matériel. on explique ainsi la forme des pyramides egyptiennes, base à 4 cotés et faces à 3 cotés. il est possible que des courants gnostiques aient influencé les pères de l'eglise.

dans l'A.T., quand l'éternel apparait à Abraham, c'est sous la forme de 3 personnes.
Genese Chapitre 18

1. L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2. Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

et si tu as l'ancien testament en fichier, fais une recherche sur les mots "trois" et "sept". tu verras qu'ils ne sont pas cités par hasard.