plagia de la bible

[dinish]

le retard des musulams ce n'est pas à cause de la religion chose que les occidentaux ne veulent pas comprendre
c'est bien le contraire la cause des retard des musulmans c'est qu'ils ont oublié leur religion

tous les religieux disent celà quand arrive une catastrophe.
les rabbins ont dit celà quand les juifs ont été déportés à babylone.
les pretres ont dit celà quand les musulmans ont conquis les territoires des chrétiens.
vos immams le disent à propos du retard des musulmans mais c'est tout aussi faux.

je sais que la terre évolue
mais ce que tu ne veux pas comprendre que dieu l'omniscient le sage connait mieux que les hommes
c'est quoi le savoir de dieu est ce qu'il est limité
pour moi biensur que non
pour toi oui apperement

mais c'est justement parce que le savoir de dieu est illimité qu'il ne peut pas être définitivement contenu dans un livre de 6300 versets. Il manque forcément qqch.

que dit le coran sur le clonage , les manipulations génétiques ? la vie extra terrestre ? etc...
rien parce que ces questions ne se posaient pas à l'époque du prophète.
par contre il parle des problèmes d'esclavage qui n'existent plus maintenant.

An-Nisaa - 4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes....

[nerjes]

tous les religieux disent celà quand arrive une catastrophe.
les rabbins ont dit celà quand les juifs ont été déportés à babylone.
les pretres ont dit celà quand les musulmans ont conquis les territoires des chrétiens.
vos immams le disent à propos du retard des musulmans mais c'est tout aussi faux.
mais c'est justement parce que le savoir de dieu est illimité qu'il ne peut pas être définitivement contenu dans un livre de 6300 versets. Il manque forcément qqch.

que dit le coran sur le clonage , les manipulations génétiques ? la vie extra terrestre ? etc...
rien parce que ces questions ne se posaient pas à l'époque du prophète.
par contre il parle des problèmes d'esclavage qui n'existent plus maintenant.

An-Nisaa - 4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes....

29. Parmi Ses Preuves est la création des cieux et de la terre et des êtres vivants qu'Il y a disséminés. Il a en outre le pouvoir de les réunir quand Il voudra. (coran:42)
il dit clairement qu'il peut y avoir des etres vivants dans les cieux aussi
le savoir de dieu est illimité biensur on a jamais dit le contraire
on a jamais dit que toute la science est contenu dans le coran
à l'epoque de la civilisation musulmane les musulmans ne se sont pas penché uniquement sur les versets coranique
la science et le savoir ne sont pas haram par contre notre devoir est d'aquérir le savoir
notre prophète a dit travail pour cette vie comme si tu vivra à jamais
et trvail pour la vie eternel comme si tu va mourir demain
lit ces versets
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?" (coran:2)
dieu a créé l'homme doté d'un cerveau c'est pas pour qu'il aquérisse un savoir c'est pour ça que dieu a montré aux anges que cet etre humain sera different des autres créatures
mais aquérir du savoir ne veut pas dire oublié dieu
la civilisation musulmane n'a pas oublié que dieu été son créateur
mais la civilisation occidentale l'a oublié
et le coran lui meme nous apprend que le savoir de dieu est illimité
109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort". (coran:18)
27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.(coran:31)


qui t'a doté de cerveau pour arriver a ce progrés
qui t'a doté d'intelligence
s'il voulait il pouvait te faire de toi un retardé mentale et tu ne pourra plus raisonner ;il suffit d'un accident st tout sera bouleversé(biensur je ne l'espère pour toi)
mais on est tellement intelligent qu'on croit savoir mieux que dieu
en ce qui concerne les esclaves qui saura peut etre un jour on retournera vers l'esclavage
la liberté la démocratie les droits de l'homme est ce que tu voit qu'il sont respecté
en est en 2007 l'avidité de l'homme n'a pas changé
t'a vu ce qui s'est passé à la prison en irak (les usa qui respecte les droits de l'homme) qu'appelle t_on ce qui s'est passé autre qu'esclavage (mais sous une autre forme)
c'est parceque dieu est sage et il connait ses créatures qu'il sait que la nature humaine ne va jamais changer
tu sait pourquoi n'a pas interdit l'esclavage c'est parceque si les musulmans l'interdiction ;d'autres ne vont pas respecter
les musulmans povont récupérer leur hommes et femmes en contre parti
en plus la sagesse de dieu est plus grande est illimitée
qu'on ne sait le pourquoi d'une chose ça ne veut pas dire qu'il ne ya pas de sagesse là dans
essayez d'etre un peu plus humble (juste un peu ) devant dieu et vous comprendrez

[dinish]

29. Parmi Ses Preuves est la création des cieux et de la terre et des êtres vivants qu'Il y a disséminés. Il a en outre le pouvoir de les réunir quand Il voudra. (coran:42)
il dit clairement qu'il peut y avoir des etres vivants dans les cieux aussi

mais que dit t il sur le clonage ?

moi je me pose la question de savoir si un jour on arrive à cloner un être humain, est ce que ce clone aura une âme ?
ce n'est surement pas dans le coran que se trouve la réponse car il est écrit :
Al-Isra - 17.85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : “ l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur”. Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

le savoir de dieu est illimité biensur on a jamais dit le contraire
on a jamais dit que toute la science est contenu dans le coran
à l'epoque de la civilisation musulmane les musulmans ne se sont pas penché uniquement sur les versets coranique
la science et le savoir ne sont pas haram par contre notre devoir est d'aquérir le savoir

oui mais si la science te dit qu'il n'y a aucun danger à manger du porc, vas tu en manger ? ( tous les non musulmans en mangent régulièrement et se portent très bien )

qui t'a doté de cerveau pour arriver a ce progrés
qui t'a doté d'intelligence
s'il voulait il pouvait te faire de toi un retardé mentale et tu ne pourra plus raisonner ;il suffit d'un accident st tout sera bouleversé(biensur je ne l'espère pour toi)
mais on est tellement intelligent qu'on croit savoir mieux que dieu

tu mélanges dieu et le coran.
on peut très bien croire en dieu et ne pas croire que le coran est la parole de Dieu. c'est ce que font tous les non musulmans.

qu'on ne sait le pourquoi d'une chose ça ne veut pas dire qu'il ne ya pas de sagesse là dans
essayez d'etre un peu plus humble (juste un peu ) devant dieu et vous comprendrez

je trouve que les paiens et les athées sont bien plus humbles que les croyants.
les croyants s'imaginent que dieu les a créé tout exprès et n'a rien d'autre à faire que de les observer. c'est vraiment se donner beaucoup d'importance.

[nerjes]

mais que dit t il sur le clonage ?

moi je me pose la question de savoir si un jour on arrive à cloner un être humain, est ce que ce clone aura une âme ?
ce n'est surement pas dans le coran que se trouve la réponse car il est écrit :
Al-Isra - 17.85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : “ l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur”. Et on ne vous a donné que peu de connaissance.

oui mais si la science te dit qu'il n'y a aucun danger à manger du porc, vas tu en manger ? ( tous les non musulmans en mangent régulièrement et se portent très bien )

tu mélanges dieu et le coran.
on peut très bien croire en dieu et ne pas croire que le coran est la parole de Dieu. c'est ce que font tous les non musulmans.

je trouve que les paiens et les athées sont bien plus humbles que les croyants.
les croyants s'imaginent que dieu les a créé tout exprès et n'a rien d'autre à faire que de les observer. c'est vraiment se donner beaucoup d'importance.

tu croit vraiment qu'il y aura un clonage
moi je ne pense pas
mais il ya des spécialistes dans le domaine moi je ne suis spécialiste dans la chariaa
mais biensur qu'il ya un danger dans le porc
c'est un animal trés degolasse il se nourrit des rats et de ses dechets organiques
il est le reservoir de plusieurs maladies
il était à l'origine du virus de la grippe aviaire
avant vous disiez que les musulmans torturent les animaux en les égorgeant
maintenant la saignée est pratiquée meme dans les pays non musulmans
la seule viande saine est celle qui qui provient de la bete vidée de son sang
le sang favorise la pullulation microbienne
en plus dieu nous a créé les vaches les moutons les brebis...etc
pourquoi laisser tout ça et aller manger le porc
je mélange pas entre dieu et coran
le sujet c'etait sur la religion d'une manière général et est ce qu'on a le droit de la modifier ou non
mais dinish d'un coté tu croit que la religion se développe
et tu voit que le chritiannsme a été influencé par une doctrine egyptienne
et de l'autre coté tu dit que ta religion n'a pas été falsifié(et qu'elle est la difference entre changer et falsifier)
tu ne voit pas que tu te contredit
si tu m'explique comment le chritiannisme a évolué pour que je puisse comprendre
dieu nous observe bien evidemment ça fait parti de notre croyance
dieu a créé tous pour nous les hommes
il nous a honoré
les athées croient peut etre que dieu ne s'interesse pas à eux
c'est pas par orgueil qu'on dit ça
dieu n'a t-il pas adressé des prophètes pour le guide de l'humanité
il n'a pas fait descendu des livres (genre de constitution divine )
n'a t-il pas créé le paradis et l'enfer
dieu qui a fait tout ça ne s'interesse pas à l'homme
dieu s'interesse à tout sait tout et observe tout
rien ne peut bouger sans sa va volonté c'est ce qui fait le bonheur des coroyants
les croyants font la totalité de leur confiance en dieu et ils le prend pour allié
c'est sur lui seul qu'on peut compter c'est une chose que dieu nous l'a appris
61. Tu ne te trouveras dans aucune situation, tu ne réciteras aucun passage du Coran, vous n'accomplirez aucun acte sans que Nous soyons témoin au moment où vous l'entreprendrez. Il n'échappe à ton seigneur ni le poids d'un atome sur terre ou dans le ciel, ni un poids plus petit ou plus grand qui ne soit déjà inscrit dans un livre évident. (coran :janas )
le coran est plein de versets de ce genre
c'est notre foi tout simplement

[BASSISTE]

... RESPECTEZ LA !

[dinish]

tu voudrais qu'on respecte votre foi mais pourquoi votre livre saint est il plein de haine envers ceux qui ne partagent pas votre foi ?

At-Tauba - 9.73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination !

An-Nisaa - 4.144. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous ?

Al-Baqara - 2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

etc..... il y en a bien d'autres.

[kukulkan]

En effet, une religion ne peut exiger le respect que si elle même applique cette règle du respect.

Or, ce n'est pas le cas de l'Islam qui au contraire veut massacrer tout ce qui n'est pas musulman.

C'est donc l'hôpital qui se fout de la charité...

[eowyn]

J'ai lu un peu tes propos sur d'autres postes et je comprends que tu puisses vouloir défendre ta religion car tu as foi en elle, mais pour nous qui ne sommes pas musulmans, en plus de voir ce qui se passe dans le monde actuellement au nom de l'islam, nous avons lu aussi, pour la plupart ici, le coran.
Le coran n'est en rien respectueux des autres religions, des adeptes des autres religions.
Donc, en tant qu'humain, nous pouvons et devons respecter les musulmans entant qu'humains, mais nous pouvons aussi dénoncer leur religion qui veut détruire les 2/3 de l'humanité non musulmans.
En tant que chrétienne, je ne peux pas avoir du respect pour une religion qui détruit mon Dieu et qui est antichrist dans ses écrits.

[dinish]

tu croit vraiment qu'il y aura un clonage
moi je ne pense pas

ce qui est possible sur une brebis est certainement possible sur l'homme.
si on ne le fait pas, c'est pour des raisons morales et non pas techniques.
si un jour un "savant fou" le fait, que se passera t il ?

mais biensur qu'il ya un danger dans le porc
c'est un animal trés degeulasse il se nourrit des rats et de ses dechets organiques
il est le reservoir de plusieurs maladies
il était à l'origine du virus de la grippe aviaire

tout ceci est faux scientifiquement.
les juifs le reconnaissent.
http://perso.orange.fr/cacherout/CashInterp.html

Je vais commencer par décevoir beaucoup de lecteurs qui rêvent de trouver ici des raisons logiques, objectives et autonomes de manger cacher. Si ces raisons existaient, non seulement tous les juifs mangeraient cacher, mais également les nons juifs.
Cela ne signifie pas que les raisons n'existent pas mais tout bonnement qu'elle n'ont de sens que dans le système de pensée véhiculé par la Thora dans son ensemble.

.../...

Ces gens invoquent donc d'éventuelles maladies parasitaire véhiculées par le porc qui auraient conduit des gens bien intentionnés à mettre un tabou religieux sur cet animal. Cette idée est très populaire chez des juifs ignorants de la Thora ou chez des non juifs anti-religieux. Elle est dénuée de tout fondement, et se base sur un amalgame résultant de l'ignorance.
D'une part le texte biblique (et il faut se restreindre à ce texte dans une approche anthropologique de la religion des hébreux) ne confère pas un rôle particulièrement exceptionnel à l'interdit du porc. Il est tout aussi interdit que le chameau, l'âne, l'escargot ou l'autruche, tout aussi interdit que le sang du boeuf. Se focaliser sur l'interdit du porc (chose que de nombreux juifs font) revient à confondre avec l'Islam.
Or, le messager de l'islam vivait dans une société baignée de différente formes de christianismes et judaïsmes plus ou moins orthodoxes. Le Coran regorge d'anecdotes issues d'évangiles apocryphes et de midrachim. Il ne fait aucun doute que si l'on ne croit pas à l'origine divine du Coran, Muhammad s'est donc inspiré des religions environnantes pour fonder certains interdits dont celui du porc.

Si l'approche sanitaire de l'interdit du porc était fondée, nous pourrions avoir des traces d'interdits similaires dans d'autres cultures et religions issues des régions fréquentées par les anciens hébreux (Croissant fertile, Babylonie, Egypte). Ce qui n'est pas le cas. Attester de l'universalité de l'interdit du porc dans les régions chaudes autour de la méditerannée résulte tout bonnement d'une ignorance des circonstances de la naissance et de la diffusion de l'Islam, au moins 11 siècles après la compilation des textes bibliques.

je mélange pas entre dieu et coran
le sujet c'etait sur la religion d'une manière général et est ce qu'on a le droit de la modifier ou non
mais dinish d'un coté tu croit que la religion se développe
et tu voit que le chritiannsme a été influencé par une doctrine egyptienne
et de l'autre coté tu dit que ta religion n'a pas été falsifié(et qu'elle est la difference entre changer et falsifier)
tu ne voit pas que tu te contredit
si tu m'explique comment le chritiannisme a évolué pour que je puisse comprendre

je crois que c'est l'homme qui a fabriqué dieu et pas le contraire.
voici une parole d'un philosophe athée pleine de bon sens.
"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"
(André Comte-Sponville / né en 1952 / Présentation de la philosophie / 2000)

devant le mystère que constitue "l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…" chacun essaie d'apporter une explication.
les athées ont inventé le hasard, les croyants ont inventé dieu, mais il s'agit d'explications fabriquées par nos esprits humains et donc imparfaites.
chaque fois que l'humanité progresse en savoir et en sagesse, son explication se modifie pour cadrer avec ses nouvelles connaissances.
en 2000 ans, l'homme a considérablement augmenté son savoir donc notre explication du monde n'est plus celle du temps de Jesus Christ.

Le christianisme a du s'adapter pour concilier la foi avec la science.
ce fut parfois difficile, comme au temps de Galilée, mais le pape actuel ne conteste pas la théorie de Darwin.
c'ets possible parce que la foi chrétienne ne repose pas dans le texte biblique mais dans le coeur du croyant.
peu importe que le monde n'ait pas été créé en 7 jours comme le dit la Bible, on comprend maintenant que c'est une image pour exprimer la puissance de dieu qui lui seul peut créer la vie à partir de rien.
c'est la grande différence avec le clonage où nous pouvons nous aussi créer la vie mais uniquement à partir d'éléments déjà vivants.

les athées croient peut etre que dieu ne s'interesse pas à eux

en effet

dieu n'a t-il pas adressé des prophètes pour le guide de l'humanité
il n'a pas fait descendu des livres (genre de constitution divine )
n'a t-il pas créé le paradis et l'enfer

non ce sont les hommes qui ont imaginé tout cela dans leur tête.
Dieu n'est jamais venu se montrer ni parler directement.
pourquoi ?
et pourquoi faire confiance à ceux qui prétendent avoir des contacts privilégiés avec lui et s'en servent pour dominer les autres humains ?

[Glory]

il parle des problèmes d'esclavage qui n'existent plus maintenant.

An-Nisaa - 4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes....

Oui encore aujour'dhui cela existe! Justement à cause du coran que les adeptes suivent fidèlement sans vergognes!

[kukulkan]

Tout d'accord avec toi Dinish

[nerjes]

[modo]Merci de ne pas reprendre tout le post[/modo]

donc tu es athée commes la majorité des occidentaux

arrivant à ce stade je n'ai rien à te dire
(l'ignorant affirme le savant doute le sage reflechit ) une belle parole parole en fait tu es lequel parmis les trois

[nerjes]

s'ils cessent ....à ton avis s'ils cessent de faire quoi il est dommage que tu ecrit aves ta main sans comprendre le sens

[nerjes]

Oui encore aujour'dhui cela existe! Justement à cause du coran que les adeptes suivent fidèlement sans vergognes!

ça existe ou ça
en tous les cas l'esclavage n'a pas été interdit dans ta religion
il n'ya pas 2 siècles c'etait l'eglise catholique qui l'appliquait en afrique elle recevait du fric en contre parti
en moins l'islam ordonne de bien traiter les esclaves
ce qui n'etait pas le cas pour vous demande aux noirs d'amerique ils connaissent bien leur histoire
mais c'est tout ce que vous savez chanter
j'ai évoquer le sujet de la veneration de dieu dans le coran et ce que vous savez sur votre dieu personne ne répond
le jour du jugement personne ne répond
mais ce que raconte les medias tous les jours pour déformer l'islam on connait bien cela

[dinish]

donc tu es athée commes la majorité des occidentaux

arrivant à ce stade je n'ai rien à te dire
(l'ignorant affirme le savant doute le sage reflechit ) une belle parole parole en fait tu es lequel parmis les trois

je ne suis pas athée mais plutôt agnostique et je fais mienne cette parole d'A Einstein.

"dites moi quelle est votre conception de Dieu et je vous dirai si j'y crois"

je suis aussi très proche de celles ci :

"Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains."