Où est le mont Sinai ?

[Parzival]

Voici un article qui soutient l'idée que le Sinai doit se trouver au Nord-Ouest de l'Arabie:

http://www.idumea.org/Etudes/Ecritures/B/Sinai.htm


Je trouve que les preuves archéologiques sont très faible, malgrè ce qui est écrit dans l'article. Mais d'un autre côté le site traditionnel semble incompatible avec les textes !

Certains d'entre vous ont ils une convictions sur l'emplacement de la montagne sacrée ?

[Jonathan L]

J'ai arrêtez de lire à "saint des derniers jours"

[Parzival]

Il ne faut pas se borner aux convictions religieuses de l'auteur, mais à son raisonnement.

[medico]

L’emplacement exact du mont Sinaï, ou Horeb, est incertain. La tradition le fait correspondre à une crête de granit rouge située au milieu de la pointe sud de la péninsule du Sinaï, entre les deux bras nord de la mer Rouge. Cette crête longue d’environ 3 km du N.-O. au S.-E. compte deux pics, le Ras Safsafé et le djebel Mousa. La région autour de cette crête est bien arrosée par plusieurs cours d’eau. Au pied du pic nord (Ras Safsafé) s’étend la plaine d’er-Raha, longue d’environ 3 km et atteignant une largeur de 1 km.

[Parzival]

Pensez vous réellement que Moise serait allé jusque là pour faire paitre les troupeaux de Jétro depuis le pays de Madian ?
Qu'est ce qui pourrait confirmer que ce site est le bon ?

[Brunehaut]

En fait, il faudrait commencer par définir le mont Sinaï. Est-ce une montagne sur laquelle un hypothétique fondateur d'un monothéisme a reçu une révélation, ou une montagne connue et nommée ainsi à l'époque de la rédaction des textes (vers le 6ième siècle si ma mémoire est bonne) ?

[Asmonides]

Il faut prendre en compte le fait qu'en 6000 ans le paysage à forcément mué (les rivières se déplacent à cause de la désimentation, les montagne s'érodes, éventuels séismes qui auraient pu éffondrer la roche, etc)

[lechanteur]

Que le mont Sinai soit n'importe où peu importe. C'est la pureté des gens qui permettent de rendre un endroit sacré.


Marie

[mickael__keul]

Le mont Sinaï (arabe : جبل موسى) ou Djebel Moussa (« Montagne de Moïse ») est une montagne d'Égypte du massif du Sinaï haute de 2285 mètres. Situé sur la presqu'île du Sinaï, il s'est formé entre 140 et 65 millions d'années avant J-C (Crétacé)

Pour la petite histoire, c'est la que Moshe Dayan a foutu une trempe a certains

[Parzival]

En fait, il faudrait commencer par définir le mont Sinaï. Est-ce une montagne sur laquelle un hypothétique fondateur d'un monothéisme a reçu une révélation, ou une montagne connue et nommée ainsi à l'époque de la rédaction des textes (vers le 6ième siècle si ma mémoire est bonne) ?

La remarque est judicieuse, si il y a une distinction entre les deux il serait interressant de pouvoir la prouver.

Il faut prendre en compte le fait qu'en 6000 ans le paysage à forcément mué (les rivières se déplacent à cause de la désimentation, les montagne s'érodes, éventuels séismes qui auraient pu éffondrer la roche, etc)

Tout à fait, la géomorphologie est complexe. Mais en dehors de l'aspect des indications géographiques peuvent aider, comme la logique. l'emplacement officiel coïncide peut avec les indications de la Bible.

Que le mont Sinai soit n'importe où peu importe. C'est la pureté des gens qui permettent de rendre un endroit sacré.


Marie

Celà dit nous somme sur la rubrique archéologique du forum, ici on traite du matériel, non du spirituel.

Le mont Sinaï (arabe : جبل موسى) ou Djebel Moussa (« Montagne de Moïse ») est une montagne d'Égypte du massif du Sinaï haute de 2285 mètres. Situé sur la presqu'île du Sinaï, il s'est formé entre 140 et 65 millions d'années avant J-C (Crétacé)

Pour la petite histoire, c'est la que Moshe Dayan a foutu une trempe a certains

Mais comme le montre l'article en lien, il ne correspond pas aux indication bibliques et à la lettre de St Paul...

[medico]

[img]file:///C:/BibleDP/Cartes/Images/Exode.jpg[/img]

[Mereck]

En fait, ça devait être une colline à la sortie du patelin...


Il a fait un feu avec des branches de canabis... (bonjour l'odeur du buisson ardent )


Lorsqu'il était de retour, les gens lui ont demandé ce que c'était que cette fumée... Et est arrivé ce qui devait arrivé...






(ok, je sors :p)

[Parzival]

Excusez moi Medico mais votre illustration ne s'affiche pas.

Mereck, que vous soyez sceptique sur l'aspect divin du lieu est une chose, mais ici on traite d'un localisation géographique, pas d'une conviction religieuse.
Ainsi mal grès tout votre remarque est intéressante car en effet le Sinai serait "une colline à la sortie du patelin". En effet c'est un lieu où Moise emmène paitre son troupeau depuis Madian.

Voici les caractéristique de la montagne sacré relevées dans l'article:

1. On la disait située en Arabie (pas dans la péninsule du Sinaï) (Galates 4:25) et non en Égypte (Exode 2:15, 19 ; 3:8, 10, 12). La péninsule du Sinaï fait partie de l’Égypte et il en était ainsi du temps de Moïse).

2. On la disait située à l’extrémité du coin nord-ouest de l’Arabie appelé Madian (Exode 4:19-25).

3. On disait que le buisson ardent et plus tard le camp d’Israël étaient situés à l’arrière de la montagne, le côté éloigné de la patrie de Moïse et de Jéthro (Exode 3:1-2).

4. Un autel de pierres non taillées y fut construit (Exode 20:24-26).

5. Il y avait un torrent (Deutéronome 9:21).

6. Un autel pour le veau d’or fut dressé non loin du mont Sinaï (Exode 32:17-19).

7. Des limites furent marquées pour empêcher les enfants d’Israël de monter sur la montagne (Exode 19:23).

8. Douze pierres furent érigées, une par tribu (Exode 24:4).

9. Sinaï avait une caverne habitable utilisée par Élie (1 Rois 19:8-9).

10. La montagne était « une très haute montagne ».

11. Il y avait suffisamment de place pour que quelque 3 000 000 d’Israélites campent à côté de la montagne (Exode 12:37).

12. Depuis l’emplacement du camp au pied de la montagne, les enfants d’Israël pouvaient voir la présence de Dieu (Exode 19:17-18).

13. Il y avait largement de quoi faire paître leurs animaux pendant une période de temps prolongée.

On ne peut guère selon moi tirer grand choses des infrastructures marquant le site, l'oeuvre du temps a surement effacé la majorité de ces vestiges archéologique et même si il étaient redécouvert il serait difficile de prouver une concordance avec le texte biblique.
De même il faut je pense ne pas prendre en compte les indications bibliques sur le nombres de personnes ayant vécu au pied de la montagne après l'Exode; ce livre est écrit bien après les faits, il ne relève pas de faits "certifiés".

On note par contre la localisation en Arabie par l'apôtre Paul, la localisation à Madian, la présence d'un torrent (qui il est vrai à pu disparaitre ou se déplacer depuis), la présence d'une caverne (au moins une, mais qui elle aussi a pu disparaitre), l'insistance sur la hauteur de la montagne et l'interet que revet le lieu pour la pâture.

L'emplacement actuel du pseudo-Sinai est incompatible avec la localisation de Paul et se trouve bien loin de Madian; on y retrouve pas le torrent et le terrain est bien aride pour être un lieu de prédilection où amener ces troupeaux...
De plus ce site n'a pas été choisi sur les argument de la tradition ou de la science mais il a été indiqué par un medium à Constantin...
Une bien faible légitimité donc...

[Brunehaut]

L'emplacement actuel du pseudo-Sinai est incompatible avec la localisation de Paul et se trouve bien loin de Madian; on y retrouve pas le torrent et le terrain est bien aride pour être un lieu de prédilection où amener ces troupeaux...
De plus ce site n'a pas été choisi sur les argument de la tradition ou de la science mais il a été indiqué par un medium à Constantin...
Une bien faible légitimité donc...

En plus, entre Paul et Moïse, si tant est que ce dernier ait existé, il y a environ 1400 ans, soit plus qu'entre Brunehaut et Parzival et nous-même, qui les portons en speudos !

De plus, l'archéologie n'arait retrouvé à ce jour aucune trace de pasteurs nomades dans le sinaï au 2ième millénaire avant notre ère (contrairement au 1er et 3ièm), alors bon ....

[medico]

les pasteurs ne laissent généralement pas de traces .