les miracles,encore a notre époque????

gypaete · Message par **gypaete** » 01 juin07, 05:05

les don miraculeux de notre époque peuvent ils provenir d'une autre source que le vrai Dieu?
Moïse et Aaron se sont présentés un jour devant le pharaon d’Égypte et ils lui ont demandé de laisser aller Israël dans le désert pour qu’il offre des sacrifices à Dieu. Afin de prouver que Dieu était avec eux, Moïse a ordonné à Aaron de jeter sa baguette, et celle-ci s’est changée en un gros serpent. Il a réalisé ce miracle grâce à la puissance de Dieu. Or les prêtres-magiciens d’Égypte ont jeté leurs baguettes à leur tour, et elles sont également devenues de gros serpents (Ex. 7:8-12). Par quelle puissance ont-ils accompli ce prodige? Deutéronome 18:10-12.

Au XXe siècle, des membres du clergé de la chrétienté réalisent des guérisons au cours de services religieux. Dans les cultes non chrétiens, les prêtres vaudou, les sorciers et d’autres encore opèrent des guérisons; ils recourent souvent à la magie et à la divination. Certains “guérisseurs métapsychiques” affirment que leurs pouvoirs n’ont aucun rapport avec la religion. Dans chacun de ces cas, le don de guérisons vient-il du vrai Dieu?

dinish · Message par **dinish** » 01 juin07, 08:45

gypaete a écrit :les don miraculeux de notre époque peuvent ils provenir d'une autre source que le vrai Dieu?

personnellement je ne crois pas aux miracles au sens où l'entendent les croyants.

si dieu est à l'origine de tout, il est aussi à l'origine des lois de la physique, de la biologie, etc....
or un miracle est qqch qui transgresse les lois physiques connues ce qui est illogique. Dieu ne va pas permettre que l'on transgresse ses propres lois.

donc un miracle est soit une supercherie, soit la mis en oeuvre de lois naturelles que nous n'avons pas encore découvertes. combien de nos objets actuels sembleraient "miraculeux" à nos ancêtres ?

inversement,il se peut que des personnes du passé aient découvert empiriquement des lois que nous ne connaissons pas encore scientifiquement.
nous sommes loin de connaitre toutes les possibilités de notre cerveau.
par exemple la télépathie, l'hypnotisme, et tous les phénomènes dit "paranormaux" restent à explorer scientifiquement.

Eléhu · Message par **Eléhu** » 01 juin07, 21:48

les don miraculeux de notre époque peuvent ils provenir d'une autre source que le vrai Dieu?

même a l'ancienne époque :

deutéronome 13

1 S’il s’élève au milieu de toi un prophète, ou un songeur de songes, et qu’il te donne un signe ou un miracle,

2 et que le signe arrive, ou le miracle dont il t’avait parlé lorsqu’il disait : Allons après d’autres dieux, que tu n’as point connus, et servons-les ;

3 tu n’écouteras pas les paroles de ce prophète, ni ce songeur de songes, car l’Éternel, votre Dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez l’Éternel, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme.

Moïse et Aaron se sont présentés un jour devant le pharaon d’Égypte et ils lui ont demandé de laisser aller Israël dans le désert pour qu’il offre des sacrifices à Dieu. Afin de prouver que Dieu était avec eux, Moïse a ordonné à Aaron de jeter sa baguette, et celle-ci s’est changée en un gros serpent. Il a réalisé ce miracle grâce à la puissance de Dieu. Or les prêtres-magiciens d’Égypte ont jeté leurs baguettes à leur tour, et elles sont également devenues de gros serpents (Ex. 7:8-12). Par quelle puissance ont-ils accompli ce prodige? Deutéronome 18:10-12.

la magie n'a rien a voir avec la puissance divine c'est complètement différent, la magie ce n'est que d el'ilusion

Au XXe siècle, des membres du clergé de la chrétienté réalisent des guérisons au cours de services religieux. Dans les cultes non chrétiens, les prêtres vaudou, les sorciers et d’autres encore opèrent des guérisons; ils recourent souvent à la magie et à la divination. Certains “guérisseurs métapsychiques” affirment que leurs pouvoirs n’ont aucun rapport avec la religion. Dans chacun de ces cas, le don de guérisons vient-il du vrai Dieu?

jésus avait déjà prévenu que des chrétiens feraient des miracles mais ils bravent la loi du seigneur en commettant l'iniquité, c'est a dire en adorant un autre que DIEU, comme jésus ou marie par exemple, jésus les rejettera comme ils ont rejetés ses paroles

22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n’avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?

23 Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l’iniquité.

zered · Message par **zered** » 01 juin07, 22:10

la bible est falsifiée mais elehu la cite à tire-larigot

Eléhu · Message par **Eléhu** » 01 juin07, 22:36

zered a écrit :la bible est falsifiée mais elehu la cite à tire-larigot

pas tout! certaines paroles ne sont pas de Dieu

zered · Message par **zered** » 01 juin07, 22:40

à d'autres

medico · Message par **medico** » 01 juin07, 23:39

DONNE NOUS LA LISTE DE CE QUI EST BON DANS LA BIBLE POUR QUE L'ONT SACHENT UNE FOIS POUR TOUTE .
D'AVANCE MERCI

kukulkan · Message par **kukulkan** » 01 juin07, 23:51

la magie n'a rien a voir avec la puissance divine c'est complètement différent, la magie ce n'est que d el'ilusion

Ca c'est ta définition de la magie, pour ceux qui la pratiquent et la connaissent c'est plutot l'art de concentrer consciemment l'énergie qui existe en toute chose. Par la volonté et l'effort ils transforment l'énergie pour affecter les choses autour d'eux. La magie est donc un effet tout ce qu'il ya de plus naturel...

Ne mélange pas magie et illusionnisme de music-hall...

Si tu as des doutes concernant la présence d'énergie sache que les scientifiques ont prouvé que celles ci est présente en toute chose. Notre corps se compose d'un nombre infini de particules microscopiques liées ensemble au niveau sub-atomique par de l'énergie.

La pierre la plus solide est en fait composée de millions et de milliards d'atomes et de molécules orbitant les uns autour des autres.

C'est la forme que cette énergie assume qui crée le modèle du monde physique que nous voyons autour de nous - car toutes les formes physiques sont structurées à partir de celle-ci.

Eléhu · Message par **Eléhu** » 02 juin07, 06:31

medico a écrit :DONNE NOUS LA LISTE DE CE QUI EST BON DANS LA BIBLE POUR QUE L'ONT SACHENT UNE FOIS POUR TOUTE .
D'AVANCE MERCI

se serait trop long, y'en a tellement

Eléhu · Message par **Eléhu** » 02 juin07, 06:33

kukulkan a écrit : Ca c'est ta définition de la magie, pour ceux qui la pratiquent et la connaissent c'est plutot l'art de concentrer consciemment l'énergie qui existe en toute chose. Par la volonté et l'effort ils transforment l'énergie pour affecter les choses autour d'eux. La magie est donc un effet tout ce qu'il ya de plus naturel...

Ne mélange pas magie et illusionnisme de music-hall...

Si tu as des doutes concernant la présence d'énergie sache que les scientifiques ont prouvé que celles ci est présente en toute chose. Notre corps se compose d'un nombre infini de particules microscopiques liées ensemble au niveau sub-atomique par de l'énergie.

La pierre la plus solide est en fait composée de millions et de milliards d'atomes et de molécules orbitant les uns autour des autres.

C'est la forme que cette énergie assume qui crée le modèle du monde physique que nous voyons autour de nous - car toutes les formes physiques sont structurées à partir de celle-ci.

il y'a differentes magies, celle de l'illusion, et celle qui est matérielle en s'aidant avec les esprits'démons)

kukulkan · Message par **kukulkan** » 02 juin07, 07:19

Oui c'est vrai qu'il ya la magie de l'illusion.

Mais il n'y a pas forcément besoin de faire appel aux esprits ou aux démons pour en faire, il suffit de prendre conscience de l'énergie qui nous entoure et de la modeler comme une figurine en argile.

Pour les wiccans, la magie n'est que de la nature tout ce qu'il ya de plus naturel.

mickael__keul · Message par **mickael__keul** » 02 juin07, 07:31

medico a écrit :DONNE NOUS LA LISTE DE CE QUI EST BON DANS LA BIBLE POUR QUE L'ONT SACHENT UNE FOIS POUR TOUTE .
D'AVANCE MERCI

take it easy , tu leur donnes du blé a moudre ou, si tu veux des baguettes pour te battre !!

medico · Message par **medico** » 02 juin07, 09:21

Eléhu a écrit : se serait trop long, y'en a tellement

mais quand on affirme on assume .
il y en a un qui est pas falsifié ça c'est sur c'est deutéronome 18:18

mais j'attend les autres !

Eléhu · Message par **Eléhu** » 02 juin07, 23:57

medico a écrit : mais quand on affirme on assume .
il y en a un qui est pas falsifié ça c'est sur c'est deutéronome 18:18
mais j'attend les autres !

je peux te doner quelques versets qui ne sont absolument pas de Dieu si tu veux?

Prophète · Message par **Prophète** » 03 juin07, 00:24

Eléhu a écrit :
je peux te doner quelques versets qui ne sont absolument pas de Dieu si tu veux?

Ne cherche pas à t'esquiver islamiste, dis-nous ce qui est bon provenant de la Bible à part Deut. 18:18.

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