Le bien et le mal dans la dualité après la chute , et au niv

[Sofian]

Il s'agit dans les Ecritures de vie Eternelle non ?
Et c'est sur la Croix qu'Il porte sur Lui notre condamnation pour satisfaire à la justice qui ne peut se contredire, puis c'est par la résurrection qu'il ouvre la vie eternelle à ceux qui accepteront d'être "lavés" de leurs fautes grâce à son Sang; selon Apocalypse :" ils ont été lavés, ils ont rendu leur tunique blanches grâce au sang de l'Agneau."..Apoc 7;14

[Ilibade]

Il s'agit de la vie, tout court. La vie éternelle est déjà dans l'homme, puisque le "royaume éternel des cieux est en vous". Ce qui rend la vie temporelle et cyclique, c'est que l'individu s'est développé à contrario et sans synchronisme à l'être universel et éternel. En quelque sorte, la limitation de la forme individuelle s'accompagne d'une limitation du temps.

Sur la Croix, Jésus ne porte en lui aucune condamnation, mais il efface la condamnation de l'être individuel. Celui qui meurt sur la Croix, c'est IHWH. Or c'est bien IHWH qui donne la Loi, qui établit les conditions du jugement et qui utilise son adversaire comme Accusateur. Au moment de la Croix, les deux larrons meurent. Il n'y a plus d'IHWH, ni d'accusateur. Il n'y a donc plus de jugement, et donc plus de condamnation.

Qu'est-ce que les tuniques ? Et bien, le mot habitude contient en substance le mot "habit". C'est également de la même famille que le mot "habiter". Ainsi, c'est par les habitudes que l'on s'exerce au jugement et à la logique de la condamnation. C'est donc en cassant ces habitudes que l'on forge un nouvel habit, ou une nouvelle habitude de ne plus juger de rien. Et l'on se prépare alors à "habiter" un "autre royaume", qui existe logiquement à côté de notre monde, mais que l'on doit explorer et conquérir.

[Sofian]

Non. Vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit plus haut...
Vous confondez la révélation avec un jeu de rôles...

Au bon larron il est dit "aujourd'hui même tu seras avec moi dans le Paradis".
Puis il meurt...
"Puis la mer rendit les morts qu'elle GARDAIT, la Mort et l'Hadès rendirent les morts qu'ils gardaient, et chacun fut jugé selon ses oeuvres". Apoc 19; 13.

"Mais les lâches, les renégats, les dépravés, les assassins, les impurs, les sorciers, les idolâtres, bref, tous les hommes de mensonge leur lot se trouve dans l'étang brûlant de feu et de soufre: c'est la SECONDE MORT..."Apoc 21;8

[Ilibade]

Il me semble que le jeu de rôle est plutôt dans l'interprétation des écritures que nous enseignent les congrégations. J'ai parfaitement lu vos écrits.

Vous ne faites pas une bonne correspondance entre la crucifixion et l'apocalypse. Ensuite, si dans l'évangile de Luc, l'un des larrons va au paradis, dans celui de Marc, les deux larrons blasphèment Jésus. Ensuite, lors de la mort de Jésus, la mer n'est pas concernée, ni le schéol, ni la mort.

D'abord, la crucifixion est le résultat d'un jugement capital :
Matthieu 27:17 Et c’est quand ils se rassemblent, Pilatus leur dit: «Qui donc voulez–vous que je relâche: Iéshoua‘ bar–Abba, ou Iéshoua‘, dit le messie?»
Qui doit être grâcié ? Est-ce Jésus Fils du Père (Iéshoua' bar-Abba) ou bien Jésus le Messie ? La plupart des traductions omettent le fait que Barabbas s'appelle également Jésus ! La question est ici très subtile. Est-ce le Jésus créature ou le Jésus créateur ? Lequel doit être crucifié ? Est-ce le Jésus individuel, l'Abel innocent, ou est-ce l'homme universel, l'Adam coupable de la faute première ? Est-ce l'homme corporel ou l'homme mental?

Ensuite, lors de la mort de Jésus, il est écrit :
Mat 27,51 Et voici, le voile du sanctuaire se déchire en deux de haut en bas, la terre se séisme, les rochers se fendent,
52 les sépulcres s’ouvrent, plusieurs corps de consacrés endormis se réveillent.
Ici, le sanctuaire s'ouvre et sont réveillés de l'inconscience, ceux qui étaient consacrés à Dieu.

Nous trouvons dans l'apocalypse, un passage équivalent en :
Ap 6,9 Quand il ouvre le cinquième sceau, je vois sous l’autel les êtres égorgés à cause du logos d’Elohîms et à cause du témoignage qu’ils avaient.
10 Ils crient à grande voix et disent: «Jusqu’à quand, maître sacré et véridique, ne juges–tu pas, ne venges–tu pas notre sang sur les habitants de la terre?»
11 Il leur est donné à chacun une robe blanche. Il leur est dit de se reposer un petit temps, jusqu’à ce que soient au complet leurs coserviteurs et leurs frères, ceux qui vont être tués, comme eux aussi.
Ces êtres égorgés, ce sont tous les états de la conscience qui ont fait l'objet d'une extinction pour des raisons spirituelles. Ce sont tous les mouvements de l'âme qui ont marqué l'effort de résister à la dualité, revêtant l'habit de la vertu, la matière du futur corps mystique.

En ce qui concerne les deux larrons, le bon n'est sauvé que dans l'évangile de Luc. Dans l'évangile de marc, les deux larrons le blasphèment (Mc 15,32). Ces deux larrons sont l'image de la dualité, et dans l'apocalypse, la dualité est marquée par les deux témoins :
Apocalypse 11:3 Je donnerai à mes deux témoins d’être inspirés mille deux cent soixante jours, vêtus de sacs.»
Ces deux témoins seront crucifiés dans les évangiles, et tués dans l'apocalypse. Expression de la dualité, il y a le bon témoin et la faux témoin, et ils font soufrir constamment les habitants de la terre, les plaçant en permanence dans le doute. Dans Marc, les deux larrons blasphèment, car le DEUX est une barrière de l'accès au UN. Dans Luc, l'un des larrons est le bien, l'autre le mal, tous deux conceptions humaines, qui meurent en conscience, invalidant la faute originelle.

Ainsi, la première mort est le moment de la première résurrection, celle des aspects consacrés à Dieu. Cette première mort est soit la crucifixion lors de la nuit mystique, soit la première étape de la mort physique. Ainsi, il est écrit :
Ap 20,4 Je vois les trônes. Ils s’y assoient; le jugement leur est donné. Les êtres des décapités pour le témoignage de Iéshoua‘ et le logos d’Elohîms, ceux qui ne s’étaient pas prosternés devant la bête et son image, ceux qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main, vivent et règnent avec le messie mille ans.
5 Le reste des morts ne revit pas jusqu’au terme des mille ans. Tel est le relèvement(=résurrection), le premier.
Cette première résurrection est celle de la voie mystique, en même temps, elle est celle de l'église, qui est enlevée, et qui, à la fin de la vie terrestre, lorsque que commence la période intermédiaire entre deux cycles de vie, période de non-incarnation, où le Diable est enchaîné, ces éléments de l'âme règnent au niveau du royaume céleste. Puis, après ce temps de latence, au moment où le cycle nouveau doit démarrer, les autres morts, non consacrés au Christ, vont être jugés.

Ap 20,6 En marche, le consacré, celui qui a part au relèvement, le premier! Sur ceux–là, la seconde mort n’a pas de puissance, ils seront les desservants d’Elohîms et du messie; ils régneront avec lui mille ans.
7 Quand les mille ans seront accomplis, Satân sera délié hors de sa prison.
Cette libération réactive tous les liens de l'âme avec la dualité. Et tous les états de l'âme en rapport avec la dualité vont être jugés.
Ap 20,12 Je vois les morts, les grands et les petits, debout en face du trône. Les volumes sont ouverts. Un autre volume est ouvert, celui de la vie. Les morts sont jugés sur ce qui est écrit dans les volumes selon leurs oeuvres.
Il ne s'agit pas ici de l'église, qui a été sauvegardée avant la période intercyclique. Il s'agit des aspects dualistes, les grands comme les petits, face à l'UN. Ce qui ne peut être sauvegardé, sera jeté dans le lac de feu, qui est le déluge, prélude d'une nouvelle incarnation terrestre et dualiste. Pour ce qui peut être sauvegardé, alors il y a intégration à l'être céleste. L'être céleste accède à de nouveaux cieux et une nouvelle terre :
Ap 21,1 Je vois le ciel nouveau et la terre neuve. Oui, le premier ciel, la première terre s’en sont allés, et la mer n’est plus.
2 Et la cité du sanctuaire, Ieroushalaîm, la nouvelle, je la vois. Elle descend du ciel, d’auprès d’Elohîms, prête comme une épouse parée pour son homme.
3 J’entends une voix forte venant du trône. Elle dit: «Voici la tente d’Elohîms avec les hommes; il établira sa tente avec eux; ils seront à lui pour peuple, et lui, Elohîms avec eux sera leur Elohîms.
4 Il effacera toute larme de leurs yeux. La mort ne sera plus. Deuil, cri, douleur ne seront plus, parce que les premières sont parties.»
5 Celui qui est assis sur le trône dit: «Voici, je fais tout à neuf.» Et il dit: «Écris, parce que ces paroles sont adhérence, vérité.»

Ce qui caractérise le royaume céleste, c'est l'absence d'interdit :
Ap 22,3 Il n’est plus d’interdit.

Ainsi, l'expérience de la crucifixion, permet d'accéder à la première résurrection, laquelle ne soumet plus l'être ainsi ressuscité, à l'épreuve de la seconde mort. La première mort va se faire, par la perte de ce qui est physique, mais comme le corps mystique est aussi sur le point de naître (la femme qui va enfanter), l'être dispose d'un corps pour se maintenir dans l'état céleste.

Cette étape de la crucifixion est vécue pour ceux qui ne l'ont pas vécue durant leur cycle de vie, lors de la mort du corps physique, qui est pour eux, la première mort. Alors que pour le mystique qui atteint durant sa vie la nuit mystique, celle-ci est la première mort. La voie religieuse entraîne donc un décalage par rapport à la voie du monde. Ceux qui ont vécu la crucifixion, sont dispensés de la seconde mort, du fait de la construction du corps mystique.

Le fait qu'il n'y ait plus d'interdit montre bien que c'est lui qui caractérise le monde actuel. C'est par l'interdit du chapitre 2 de la genèse qu'Adam est fautif dans son choix. Cet interdit est celui d'IHWH-Elohim, alors que dans sa conception du chapitre 1 de la Genèse, Elohim n'en prononce aucun. On peut donc ici encore affirmer que c'est la composante IHWH d'IHWH-Elohim qui est à l'origine de cet interdit. C'est pourquoi, c'est IHWH qui doit mourir sur la Croix, ce que stipule l'évangile de Jean dans le verset :
Jn 19,19 Pilatus écrit une pancarte qu’il pose sur la croix. Il est écrit: «Iéshoua‘ le Nazoréen, le roi des Iehoudîm».
20 Cette pancarte, de nombreux Iehoudîm la lisent: oui, le lieu où Iéshoua‘ est crucifié est proche de la ville, et c’est écrit en hébreu, en latin, en grec.
21 Les chefs des desservants des Iehoudîm disent donc à Pilatus: «N’écris pas ‹le roi des Iehoudîm›, mais ‹Celui–là a dit: Je suis le roi des Iehoudîm›.»
22 Pilatus répond: «Ce que j’ai écrit, j’ai écrit!»
Or en hébreu, la pancarte comporte "Iéshoua' Ha'Notsri Wu'MeIeh Ha'Iehoudim", ce qui par la technique midrachique du notarikon, qui prélève la première lettre de chaque expression, donne IHWH, celui qui meurt sur la Croix. Ainsi la crucifixion est bien l'extinction de l'individualité.

[Sofian]

"Je t'ai appelé par ton NOM". L'identité est la personne...L'altérité est la condition de l'amour. Vous êtes ici sur un site chrétien et non hindouiste...

[Prophète]

"Je t'ai appelé par ton NOM". L'identité est la personne...L'altérité est la condition de l'amour. Vous êtes ici sur un site chrétien et non hindouiste...

Seulement comme les modos ne font pas le ménage...

[melchior]

Il s'agit de la vie, tout court. La vie éternelle est déjà dans l'homme, puisque le "royaume éternel des cieux est en vous". Ce qui rend la vie temporelle et cyclique, c'est que l'individu s'est développé à contrario et sans synchronisme à l'être universel et éternel. En quelque sorte, la limitation de la forme individuelle s'accompagne d'une limitation du temps. (ILIBADE)

je ne crois pas qu'il soit juste de dire cela.....La vie éternelle n'est pasdans l'homme inconverti !
Le royaume de Dieu est là où vit et se tient l'ESPRIT DE DIEU.....,il ne peut doncpas être dans un être déchu par le PECHE et il ne peut être dans l'homme que s'il est régénéré et donc né de nouveau selon les écritures(néd'eau et d'Esprit).
le nouveau testament est clair là-dessus.....

Vous généralisez vite vos opinions, il vaut mieux s'en tenir à la parole de Dieu et non à tout autre doctrine.....

[melchior]

Au contraire, Sofian, ce qui est honteux et triste, c'est de maintenir les personnes dans un état de dépendance, comme le sont les petits enfants, et si c'est là ce que vous appelez l'amour du Maître, alors cette honte est bien votre. Comment accepter cet infantilisme dans lequel on veut maintenir les peuples ? Je vais finir par vous chanter une berceuse et changer vos couches.

Ceux qui sont comme les petits enfants, ce sont ceux qui agissent par authenticité et non par conformisme. Mais la religion aboutit à la liberté, et non à l'enchaînement. Il y a quelque chose de pervers à entretenir les mystères. Aussi, vous devriez avoir moins honte d'entrer de plein pied dans la voie. Le Maître ne se montre pas sans raison, et lorsqu'il le fait, c'est seulement aux brebis qui n'ont plus de berger.

Cela vous dépite toujours et ce sans exception, ilibade.....le fait de saisir et d'avoir "conscience"de la vérité comme un petit enfant vierge de la crasse intellectualisée !cela vous fait parler d'infantilisme.....c'est parce que vous n'avez rien compris ,ni rencontré du Maître.....ce qu evous en savez vient de votre logique e tde votre propre entendement et non de CE QU'ON ENTEND DE LA PAROLE DE DIEU!
Ce n'est pas Sofrian qui doit avoir honte.....
Le berger connaît ses brebis et celles-ci reconnaissent sa voix et non, celle d'un homme.....

[Ilibade]

Quelle différence entre le christianisme et l'hindouisme. ne sont-ils pas deux expressions du non-dualisme ? Beaucoup de chrétiens ont aujourd'hui mesuré l'uniformité traditionnelle des formes de la pensée. C'est pourquoi le martyr Justin accordait assez facilement les enseignements de Platon et ceux des chrétiens.

"Je t'ai appelé par ton NOM"

Cette phrase n'est pas tirée de la Bible, ni de l'AT, ni du NT. D'où vient-elle ?

Le mot nom (shem en hébreu) n'est employé la première fois qu'à partir du verset Gen 2,11
Genèse 2:11 Nom de l’un, Pishôn, qui contourne toute la terre de Havila, là où est l’or.
Le fait de nommer, c'est-à-dire d'identifier et de désigner quelque chose, afin de l'individualiser et de la discerner des autres choses, est une fonction rattachée à l'homme :
Genèse 2:19 IHVH–Adonaï Elohîms forme de la glèbe tout animal du champ, tout volatile des ciels, il les fait venir vers le glébeux pour voir ce qu’il leur criera. Tout ce que le glébeux crie à l’être vivant, c’est son nom.

Les mots servant à désigner les principes divins sont des mots communs de la langue hébraïque. Ainsi, le mot El désigne "Cela", et c'est donc par une forme verbale indéterminée que l'être humain peut désigner ce qui est indéterminé. Comment l'homme peut-il concevoir une limite à ce qui n'en a aucune ?

Peut-être que votre christianisme n'est pas suffisamment hindouiste !

L'identité est la personne.

On ne peut pas confondre la personnalité et l'individualité. Ainsi, on peut prendre un individu, tout en respectant sa personne. La personne est plutôt sans limite, le concept de l'être humain. Alors que l'individualité est ce qui le détache et le distingue des autres individus. Et donc, par voie de conséquence, l'identité n'est pas la personne.

L'altérité est la condition de l'amour.

L'altérité est surtout la condition de la chute, et on ne peut pas vraiment rattacher cela à l'amour. L'amour est plutôt enseigné comme ce qui assure la fusion, et par la même, est contraire de toute individualité et de toute altérité.

[Ilibade]

La vie éternelle n'est pasdans l'homme inconverti !

Merci Melchior de cette remarque. Je n'ai pas dit "dans l'homme inconverti", mais bien "dans l'homme". Voyez-vous, même lorsque vous lisez un commentaire, vous faites dire des choses que les commentateurs ne disent pas.

Ainsi, avant d'être un homme converti ou inconverti, l'homme est homme. Or dans cet état essentiel, qui est celui de l'Eden, l'homme est dans l'éternité. Il y est à la fois sur le plan de son universalité (la personne) et de son individualité (son individu). Mais cette partie de la nature humaine, n'est pas supprimée par la chute. Cette chute est un déséquilibre entre la personne et l'individu. C'est donc comme une sur-couche qui entoure la nature divine de l'homme, et qui vient comme un voile, l'empêcher de connaître sa vraie nature. Le NT parle de vêtement, évoquant le corps, comme ce vêtement d'Esaü que doit revêtir Jacob pour faire croire à Isaac qu'il est Esaü. Le vêtement est l'apparence que l'être se donne pour paraître. Cette réalité est cependant illusoire par rapport à la nature réelle de l'homme. Car Jacob n'est pas l'aîné.

Ainsi, il est écrit :
Luc 17:21 Ils ne diront pas: ‹Voici, ici! ou là!› Oui, le royaume d’Elohîms est en vous.»
Ce verset est assez souvent traduit par "parmi vous", ou encore "au milieu de vous". Mais la traduction "en vous" est la plus fidèle. Elle montre un royaume présent (et non futur comme celui des Juifs) qui existe déjà "en chacun", et que l'on doit rattacher au fondement même de l'être humain.

Il est faux d'affirmer que ce royaume est seulement là où est l'esprit de Dieu. Il est là où se trouvent à la fois l'esprit, la conscience et le corps de Dieu. Dans la mesure où ce point est central, un peu comme le centre d'une roue, il est donc bien à l'intérieur de l'homme déchu, lequel homme a seulement rajouté des sur-couches qui lui donnent une apparence d'être, au lieu d'une réelle connaissance d'être. Aussi, ce que vous appelez "l'homme régénéré", ne peut pas s'appliquer à "l'homme", mais seulement à "l'homme dégénéré". C'est là une nuance verbale essentielle.

Car si vous aviez raison, Melchior, cela voudrait dire que Dieu a conçu l'homme sans son esprit. Il serait comme un inventeur qui invente sans raison. Or Dieu a créé l'homme avec toute sa raison et sa logique. C'est donc normal de trouver en l'homme ces deux composantes.

Je pense, Melchior, que vous devriez analyser les écritures, pour les comprendre, les comprendre pour les mettre en pratique, les mettre en pratique pour les enseigner. Cela vous éviterait de contester des choses implicites, comme le royaume éternel.

De même, lorsque vous êtes né dans notre monde, Melchior, vous n'étiez nullement innocent. Vous avez poussé un cri de désespoir, ce qui a fait rire la sage-femme et contenté votre mère. Mais cette incarnation est la trace de l'individualisme. Nul ne vient dans notre monde, s'il n'a quelque dette à régler. Ce qui est lié sur la terre par la conscience sera aussi lié dans les cieux, et l'être qui a de telles attaches, ne peut pas les assouvir hors de notre monde. C'est pourquoi, il ne peut se maintenir dans le royaume céleste. Alors il s'incarne.

Lorsque je parle d'infantilisme, c'est parce que j'évoque la religion comme un état responsable mais aussi libre de toute contrainte. La compassion est une attitude intellectuelle avant d'être réalisée sur le terrain. Mais elle ne consiste pas à prêcher sans vergogne des versets incompris. Elle est plutôt une façon exemplaire de vivre une spiritualité intérieure qui occupe l'individu du matin jusqu'au soir, et même la nuit. Ainsi seulement, le Maître se rencontre, et non pas par l'exacerbation cultivée des attaques envers autrui.

Aussi, ce n'est pas moi qui évoque la honte, mais Sofian. Il en est donc plus atteint que moi.

Comment voulez-vous entendre la "parole de Dieu" sans la comprendre ? Bien sûr, chacun peut la saisir à son propre niveau. Mais cela n'est pas encore le véritable entendement. Le véritable entendement, c'est lorsque nous n'avons plus besoin des écritures, et que l'on peut vivre en conformité sans y avoir recours. Ainsi, beaucoup de "brebis" seraient assez étonnées de ce que Dieu a dit d'elles :
Matthieu 7:15 «Gardez–vous des faux inspirés! Ils viennent vers vous en vêtements de brebis, mais au–dedans ce sont des loups voraces..
Ces faux inspirés, Melchior, sont ceux qui enseignent sans comprendre et sans avoir vérifié. Ils sont évidemment très accusateurs, et en général, ils n'expliquent rien, dépourvus de tout sens logique.

Aussi, je vous suggère de relire mes posts, afin de bénéficier d'un commentaire, certes imparfait, mais malgré tout avisé.

Je suis content de vous voir revenir sur ce forum en si bonne santé.

[melchior]

Comme d'habitude Ilibade vous vous contredisez....par un mensonge de plus!
votre interlocuteur vous parlait de la vraie vie éternelle acquise par la foi en le sacrifice et la résurrection de Christ ....
Vous l'avez repris en disant :"il s'agit de la vie tout court....."et donc pas ,la vie éternelle......
Vous tordez le vrai sens des paroles du Christ :le royaume de Dieu n'est pas dans l'homme de ce monde.....mais dans celui uniquement qui sera né de nouveau!


Quant au véritable entendement de la parole de Dieu, il consiste en la foi....La foi est ce qu'ontende de la bouche même de Dieu(l'ESPRIT) à notre coeur "profond"(notre esprit).
Ne contredisez pas en core les acritures pour vouloir encore et TOUJOURS avoir raison....ILIBade!
Je le dis et ceux qui savent le corroboreront, vous n'avez pas Christ en vous.....et s'il y a bien "savant" faux prophète, il est en vous......
Tout ce qu e vous dites est opposé à l'ESprit de Dieu......

Pour le reste de vos commentaires......vous repasserez car on commence à vous connaître et à vous cerner!

Monsieur qui a toujours raison......vis à vis de qui que ce soit!(ce qui me rassure).

[Ilibade]

Je ne me contredis pas souvent, Melchior, et en tous cas, bien moins souvent que vous.
Mon interlocuteur me parlait de la vraie vie éternelle. Et bien moi, au vu des textes, j'affirme que cela est la vie tout court.
Genèse 2:7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint un être vivant.
Où voyez-vous ici, que l'état vivant de l'homme n'est pas éternel ? Est-ce qu'Adam avait la foi avant d'exister, afin de mériter cette vie éternelle ? Bien sûr que non. Il me semble que vous ne réfléchissez pas assez, peut-être par habitude de la facilité.

Aussi, j'affirme également que le royaume de Dieu est dans l'homme actuel, comme le cadre dans lequel l'homme a été créé. Ainsi, toutes les étapes de la Genèse concernent chacun des êtres. A moins que vous ayez une dérogation spéciale qui vous permette d'avoir été créé autrement, je ne vois pas comment vous pourriez atteindre un royaume simplement par la foi, si ce royaume n'existait pas déjà, et n'était pas déjà accessible.

Aussi, vous ne comprenez pas grand-chose à la différence de l'homme pêcheur et de l'homme. Adam a été chassé de l'Eden, mais l'Eden était bien le cadre que le vivant avait dès l'origine, c'est-à-dire comme cause première de la manifestation de l'homme.

Votre enseignement est en pleine contradiction des textes, d'une façon insoluble. Ainsi, le Christ est nécessairement en chacun, comme le suggère le verset suivant :
Jean 14:6 Iéshoua‘ lui dit: «Je suis la route, la vérité et la vie. Personne ne vient au père, sinon par moi.
Ici, le mot ne désigne pas une vie, mais la vie, caractéristique de ce qui est vivant. Alors, Melchior, pourquoi blasphémez-vous ? Quel genre de religieux pouvez-vous bien être ? Parce que dans ce domaine, il y a eu bien des fanfarons au cours des derniers millénaires. Il faisaient plus de bruit et de tapage que de construire leur conscience par l'étude et la méditation. J'ai bien peur que votre passion ne vous dépasse.

Vous êtes incapable de tenir une discussion courtoise et logique. Pour l'ensemble de mes commentaires, les lecteurs trancheront pour eux-mêmes. On a depuis longtemps mesuré la limite de votre christianisme. Avec si peu d'esprit, comment pouvez-vous vous déclarer "né à nouveau" ?

D'ailleurs, ma réponse à Sofian ne l'a pas amené à d'autres commentaires. il en était donc pleinement satisfait. Ou alors, il n'avait pas le moyen de démontrer que j'avais tort. Comme vous même n'en avez pas les moyens non plus, vous ne faites que dire que je suis un "monsieur qui a toujours raison". Mais en réalité, c'est de votre faute, car cela veut dire exactement que vous êtes un "monsieur qui a toujours tort". Ainsi, vous affirmez vous-même votre méconnaissance du sujet. Votre foi est seulement superstition. Elle ne vous rend donc aucun service. Elle n'en rendra pas non plus aux autres participants. Le principe d'un forum, c'est d'argumenter, d'expliquer, de controverser utilement, et non pas de tenir une place.

[melchior]

Je ne me contredis pas souvent, Melchior, et en tous cas, bien moins souvent que vous.
Mon interlocuteur me parlait de la vraie vie éternelle. Et bien moi, au vu des textes, j'affirme que cela est la vie tout court.
Genèse 2:7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint un être vivant.
Où voyez-vous ici, que l'état vivant de l'homme n'est pas éternel ? Est-ce qu'Adam avait la foi avant d'exister, afin de mériter cette vie éternelle ? Bien sûr que non. Il me semble que vous ne réfléchissez pas assez, peut-être par habitude de la facilité.
Que comprenez vous donc de l'évangile ilibade?La vie éternelle jusqu'à sa perte par la chute....Votre interlocuteur parlait de la vie éternelle AVEC JESUS et non en ADam avant la chute)!

Passez vous de prendre les gens pour des cons, voulez vous?Car sous un langage "recherché ", vous humiliiez et dites l'injure déguisée!pour vous tout le monde est "con" sauf votre éminence ,non encore née de nouveau et habitée par l'Esprit!

Aussi, j'affirme également que le royaume de Dieu est dans l'homme actuel, comme le cadre dans lequel l'homme a été créé. Ainsi, toutes les étapes de la Genèse concernent chacun des êtres. A moins que vous ayez une dérogation spéciale qui vous permette d'avoir été créé autrement, je ne vois pas comment vous pourriez atteindre un royaume simplement par la foi, si ce royaume n'existait pas déjà, et n'était pas déjà accessible.
Vous êtes donc "dérangé"?le royaume ne peut être dans l'homme actuel, puisque Dieu c'est séparé de lui.....La chute s'est quoi pour vous?
Vous démontrez donc votre incompétence en matière d'évangile en tenant de tels propos faux!
le royaume est là où l'ESPRIT de Dieu est présent!Et contrairement à votre incompréhension des écritures, c'est bien par la foi uniquement en Christ que ce royaume vient à nous......pour preuve qu'il n'y était pas!

Aussi, vous ne comprenez pas grand-chose à la différence de l'homme pêcheur et de l'homme. Adam a été chassé de l'Eden, mais l'Eden était bien le cadre que le vivant avait dès l'origine, c'est-à-dire comme cause première de la manifestation de l'homme.

Votre enseignement est en pleine contradiction des textes, d'une façon insoluble. Ainsi, le Christ est nécessairement en chacun, comme le suggère le verset suivant :
Jean 14:6 Iéshoua‘ lui dit: «Je suis la route, la vérité et la vie. Personne ne vient au père, sinon par moi.
Ici, le mot ne désigne pas une vie, mais la vie, caractéristique de ce qui est vivant. Alors, Melchior, pourquoi blasphémez-vous ? Quel genre de religieux pouvez-vous bien être ? Parce que dans ce domaine, il y a eu bien des fanfarons au cours des derniers millénaires. Il faisaient plus de bruit et de tapage que de construire leur conscience par l'étude et la méditation. J'ai bien peur que votre passion ne vous dépasse.

C'est vrai que vous êtes dérangé et aveuglé....et s'il y a un blasphémateur , c'est bien vous!!Pire même......
De ce verset qu e tous ont compris, vous qu'en avez vous compris pour enseigner de telles stupidités.....Tout votr esavoir est "charnel" , rien d'autres!

Vous êtes incapable de tenir une discussion courtoise et logique. Pour l'ensemble de mes commentaires, les lecteurs trancheront pour eux-mêmes. On a depuis longtemps mesuré la limite de votre christianisme. Avec si peu d'esprit, comment pouvez-vous vous déclarer "né à nouveau" ?
Voyez vous ilibade , votre façon d'écrire sans cesse l'ESprit de Dieu avec un petit "e", dénote bien que vous confondez l' esprit non régénéré qu'est le vôtre ,avec celui qui est dans certains et qui est de Dieu, l'ESPRIT SAINT.


D'ailleurs, ma réponse à Sofian ne l'a pas amené à d'autres commentaires. il en était donc pleinement satisfait. Ou alors, il n'avait pas le moyen de démontrer que j'avais tort. Comme vous même n'en avez pas les moyens non plus, vous ne faites que dire que je suis un "monsieur qui a toujours raison". Mais en réalité, c'est de votre faute, car cela veut dire exactement que vous êtes un "monsieur qui a toujours tort". Ainsi, vous affirmez vous-même votre méconnaissance du sujet. Votre foi est seulement superstition. Elle ne vous rend donc aucun service. Elle n'en rendra pas non plus aux autres participants. Le principe d'un forum, c'est d'argumenter, d'expliquer, de controverser utilement, et non pas de tenir une place.

NOn monsieur le principe de ce forum est d'exprimer un VECU qui ôte tout doute sur sa vérité.....L'esclave délivré, celui qui est guéri, transformé, né de nouveau ne peut que témoigner et non argumenter comme à la Sorbonne.....Je vous laisse à vos instituts si souvent fréquentés......moi ,je demeure en celui qui m'habite,Christ .C'est un discour splus court ,mais vrai....Il est plus probant que le "blabla" de ceux qui n'ont touché le Christ ressuscité qu e du bout de leur cervellel

[melchior]

Je ne me contredis pas souvent, Melchior, et en tous cas, bien moins souvent que vous.
Mon interlocuteur me parlait de la vraie vie éternelle. Et bien moi, au vu des textes, j'affirme que cela est la vie tout court.
Genèse 2:7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l’homme devint un être vivant.
Où voyez-vous ici, que l'état vivant de l'homme n'est pas éternel ? Est-ce qu'Adam avait la foi avant d'exister, afin de mériter cette vie éternelle ? Bien sûr que non. Il me semble que vous ne réfléchissez pas assez, peut-être par habitude de la facilité.
Que comprenez vous donc de l'évangile ilibade?La vie éternelle jusqu'à sa perte par la chute....Votre interlocuteur parlait de la vie éternelle AVEC JESUS et non en ADam avant la chute)!

Passez vous de prendre les gens pour des cons, voulez vous?Car sous un langage "recherché ", vous humiliiez et dites l'injure déguisée!pour vous tout le monde est "con" sauf votre éminence ,non encore née de nouveau et habitée par l'Esprit!

Aussi, j'affirme également que le royaume de Dieu est dans l'homme actuel, comme le cadre dans lequel l'homme a été créé. Ainsi, toutes les étapes de la Genèse concernent chacun des êtres. A moins que vous ayez une dérogation spéciale qui vous permette d'avoir été créé autrement, je ne vois pas comment vous pourriez atteindre un royaume simplement par la foi, si ce royaume n'existait pas déjà, et n'était pas déjà accessible.
Vous êtes donc "dérangé"?le royaume ne peut être dans l'homme actuel, puisque Dieu c'est séparé de lui.....La chute s'est quoi pour vous?
Vous démontrez donc votre incompétence en matière d'évangile en tenant de tels propos faux!
le royaume est là où l'ESPRIT de Dieu est présent!Et contrairement à votre incompréhension des écritures, c'est bien par la foi uniquement en Christ que ce royaume vient à nous......pour preuve qu'il n'y était pas!

Aussi, vous ne comprenez pas grand-chose à la différence de l'homme pêcheur et de l'homme. Adam a été chassé de l'Eden, mais l'Eden était bien le cadre que le vivant avait dès l'origine, c'est-à-dire comme cause première de la manifestation de l'homme.

Votre enseignement est en pleine contradiction des textes, d'une façon insoluble. Ainsi, le Christ est nécessairement en chacun, comme le suggère le verset suivant :
Jean 14:6 Iéshoua‘ lui dit: «Je suis la route, la vérité et la vie. Personne ne vient au père, sinon par moi.
Ici, le mot ne désigne pas une vie, mais la vie, caractéristique de ce qui est vivant. Alors, Melchior, pourquoi blasphémez-vous ? Quel genre de religieux pouvez-vous bien être ? Parce que dans ce domaine, il y a eu bien des fanfarons au cours des derniers millénaires. Il faisaient plus de bruit et de tapage que de construire leur conscience par l'étude et la méditation. J'ai bien peur que votre passion ne vous dépasse.

C'est vrai que vous êtes dérangé et aveuglé....et s'il y a un blasphémateur , c'est bien vous!!Pire même......
De ce verset qu e tous ont compris, vous qu'en avez vous compris pour enseigner de telles stupidités.....Tout votr esavoir est "charnel" , rien d'autres!

Vous êtes incapable de tenir une discussion courtoise et logique. Pour l'ensemble de mes commentaires, les lecteurs trancheront pour eux-mêmes. On a depuis longtemps mesuré la limite de votre christianisme. Avec si peu d'esprit, comment pouvez-vous vous déclarer "né à nouveau" ?
Voyez vous ilibade , votre façon d'écrire sans cesse l'ESprit de Dieu avec un petit "e", dénote bien que vous confondez l' esprit non régénéré qu'est le vôtre ,avec celui qui est dans certains et qui est de Dieu, l'ESPRIT SAINT.


D'ailleurs, ma réponse à Sofian ne l'a pas amené à d'autres commentaires. il en était donc pleinement satisfait. Ou alors, il n'avait pas le moyen de démontrer que j'avais tort. Comme vous même n'en avez pas les moyens non plus, vous ne faites que dire que je suis un "monsieur qui a toujours raison". Mais en réalité, c'est de votre faute, car cela veut dire exactement que vous êtes un "monsieur qui a toujours tort". Ainsi, vous affirmez vous-même votre méconnaissance du sujet. Votre foi est seulement superstition. Elle ne vous rend donc aucun service. Elle n'en rendra pas non plus aux autres participants. Le principe d'un forum, c'est d'argumenter, d'expliquer, de controverser utilement, et non pas de tenir une place.

NOn monsieur le principe de ce forum est d'exprimer un VECU qui ôte tout doute sur sa vérité.....L'esclave délivré, celui qui est guéri, transformé, né de nouveau ne peut que témoigner et non argumenter comme à la Sorbonne.....Je vous laisse à vos instituts si souvent fréquentés......moi ,je demeure en celui qui m'habite,Christ .C'est un discour splus court ,mais vrai....Il est plus probant que le "blabla" de ceux qui n'ont touché le Christ ressuscité qu e du bout de leur cervellel

[calice]

Sofian et Melchior ont raison sur la vie éternelle , et je ne pense pas que quand on ne vous répond pas c’est parce qu’on est satisfait de la réponse ou qu’on ne peut pas répondre aux arguments !! c’est très présomptueux de penser çà , dans les 2 cas vous avez le beau rôle , il y a d’ autres alternatives : ça peut être tout bonnement qu’on ne vous lit plus , qu’on est indifférent et qu’on vous lit distraitement ou bien qu’on vous laisse avoir raison tout seul par lassitude .


« Car nul n'est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme. De même que le serpent de bronze fut élevé par Moïse dans le désert, ainsi faut-il que le Fils de l'homme soit élevé, afin que tout homme qui croit obtienne par lui la vie éternelle. » Év. selon saint Jean Chapitre 3



« Ainsi parla Jésus. Puis il leva les yeux au ciel et pria ainsi : « Père, l'heure est venue. Glorifie ton Fils, afin que le Fils te glorifie. 2 Ainsi, comme tu lui as donné autorité sur tout être vivant, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. ».Év. selon saint Jean Chapitre 17


« Ne travaillez pas pour la nourriture qui se perd, mais pour la nourriture qui se garde jusque dans la vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme. »Ev selon St Jean chap 6

« En entendant cela, les païens étaient dans la joie et rendaient gloire à la parole du Seigneur ; tous ceux que Dieu avait préparés pour la vie éternelle devinrent croyants. » (Acte des Apôtres chap 13)

Cela veut dire que si Dieu en préparent , d’autres par contre ne sont pas préparés pour la vie éternelle , la vie éternelle n’est pas pour tout le monde , seulement pour ceux qui ont été préparés.

Ces extraits montrent bien que c’est seulement par le Christ que les hommes ont accès à la Vie éternelle , car il est venu racheter les péchés .Le Royaume de Dieu n’est pas pour tout le monde , seulement pour ceux qui choisissent de suivre le Christ, la pain de vie .

A côté de la naissance naturelle, le Seigneur parle d'une "nouvelle naissance", celle "de l'Esprit", c'est-à-dire la réception de la vie éternelle et divine par laquelle l'homme entre dans la famille de Dieu. Que faut-il faire pour l'obtenir ? L'accepter comme un don gratuit que Dieu fait à celui qui se repent et qui croit en Jésus le Sauveur, mort sur la croix pour porter ses péchés.

Vous dites aussi de Jésus « Comme il ne juge pas, il ne condamne pas. »

faux , Jésus juge comme il est dit :

« Car le Père ne juge personne : il a donné au Fils tout pouvoir pour juger, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui ne rend pas honneur au Fils ne rend pas non plus honneur au Père, qui l'a envoyé. 24 Amen, amen, je vous le dis : celui qui écoute ma parole et croit au Père qui m'a envoyé, celui-là obtient la vie éternelle et il échappe au Jugement, car il est déjà passé de la mort à la vie. »(Ev selon St Jean chap 5, v 23)

« Comme le Père a la vie en lui-même, ainsi a-t-il donné au Fils d'avoir la vie en lui-même ; et il lui a donné le pouvoir de prononcer le Jugement, parce qu'il est le Fils de l'homme. 28 Ne soyez pas surpris ; l'heure vient où tous ceux qui sont dans les tombeaux vont entendre sa voix, et ils sortiront : 29 ceux qui ont fait le bien, ressuscitant pour entrer dans la vie ; ceux qui ont fait le mal, ressuscitant pour être jugés. » (Ev selon St Jean chap 5; v 27)

Là encore la vie éternelle seulement pour les justes qui ont fait le bien , pas de vie éternelle pour les mauvais , seulement un jugement.
Donc le Christ n’est pas nécessairement en chacun comme vous l’affirmez , mais seulement dans ceux qui l’acceptent .On a toujours la liberté de ne pas croire et de le refuser .




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