La justice ordonne des transfusions sur deux bébés

Jonathan L · Message par **Jonathan L** » 03 juin07, 19:24

GAB Aucunne contradiction puisque j'étais devant le commité judiciaire pour le "crime" très grave d'avoir salit le nom des TJ's. J'ai juste décidé d'arrêté de perdre mon temps et dit que je voulais ne plus être TJ's, après le premier procès (sans avocat, à 17 ans contre 4 juge et jury.) de plus de 5-6 heures. L'ancien à donc prononcé mon exclusion du haut du pupitre. Alors je suis à la fois retiré et exlcu. De tout façon mon status n'est plus celui d'exclu depuis longtemps, car j'ai fait mainte conférence en prévention contre les sectes, en particulier les TJ's, qui eux ont répondu par des mises en demeure aux commissions scolaire. En passant les TJ's, la liberté de parole c'est aussi un droit de l'homme. Envoyé des mises en demeure c'est essayez d'empêcher quelqu'un de parlez. Essayez donc pour voir de critiqué publiquement un ancien en invoquant le droit de parole...

Medico tu veut parlez de l'histoire des chirurgies sans transfusions? Commence par arrêté de dire que ca vient des TJ's et informe toi comme il faut. Ce sont les millitaires qui sont à la pointe de cela. C'est l'armée américaine la première qui a deboursé dans la recherche à ce sujet. Contrainte des champ de bataille obligent.

Gille l'article que tu cite, tu a oubliez de mentionner que le medecins TJ a été en cour dire que c'était mieux pour les enfants les alternatives que les transfusion ET CE SANS MÊME AVOIR VUE LES DEUX PRÉMATURÉS. tout qu'un medecins lui. Il pose des diagnostiques basé sur sa foi et non une consultation des patients.

Gilles · Message par **Gilles** » 03 juin07, 22:46

Gille l'article que tu cite, tu a oubliez de mentionner que le medecins TJ a été en cour dire que c'était mieux pour les enfants les alternatives que les transfusion ET CE SANS MÊME AVOIR VUE LES DEUX PRÉMATURÉS. tout qu'un medecins lui. Il pose des diagnostiques basé sur sa foi et non une consultation des patients.

En effet ,Jonathan L si cela est :ça fait peur d'y confier meme une parcelle de cheveux et dires que de pauvres personnes :crois a cela .

melchior · Message par **melchior** » 03 juin07, 23:23

Gilles a écrit : En effet ,Jonathan L si cela est :ça fait peur d'y confier meme une parcelle de cheveux et dires que de pauvres personnes :crois a cela .

La justice a fait son devoir....au vu de ses lois.
le Tj a fait le sien au vu de sa croyance....
L'un impose à l'autre......et défend l'intérêt des enfants selon sa vision !
L'autre aussi, selon la sienne.
la loi autorise aussi ,le mariage d'un même sexe.....Dieu lui, ne le veut pas et le condamne.

Alors, faut il suivre le monde ou Dieu ?
Chacun doit examiner sa conscience et ne pas "vomir" sur celle d'autrui!
Je pense que la justice agit là, où les enfants ne peuvent faire le choix eux-mêmes.....mais à Dieu ,rien n'est impossible à celui qui croit!

melchior · Message par **melchior** » 03 juin07, 23:25

Gilles a écrit : En effet ,Jonathan L si cela est :ça fait peur d'y confier meme une parcelle de cheveux et dires que de pauvres personnes :crois a cela .

La justice a fait son devoir....au vu de ses lois.
le Tj a fait le sien au vu de sa croyance....
L'un impose à l'autre......et défend l'intérêt des enfants selon sa vision !
L'autre aussi, selon la sienne.
la loi autorise aussi ,le mariage d'un même sexe.....Dieu lui, ne le veut pas et le condamne.

Alors, faut il suivre le monde ou Dieu ?
Chacun doit examiner sa conscience et ne pas "vomir" sur celle d'autrui!
Je pense que la justice agit là, où les enfants ne peuvent faire le choix eux-mêmes.....mais à Dieu ,rien n'est impossible à celui qui croit!

medico · Message par **medico** » 04 juin07, 03:03

http://www.theage.com.au/news/national/ ... ehovahs-wi
traduction.
Traiter les patients comme les Témoins de Jéhovah pourrait sauver des vies: selon un expert
Dan Oakes
28 mai 2007
Hier, lors d'une conférence aux États Unis, un spécialiste a dit que si les chirurgiens soignaient les gens comme les Témoins de Jéhovah cela sauverait des vies. S'exprimant lors de la réunion annuelle des anesthésistes d'Australie et de Nouvelle-Zélande, le spécialiste en anesthésie cardiothoracique a dit que les transfusions sanguines font plus de mal aux gens qu'elles ne les aident.
Les Témoins de Jéhovah refusent les transfusions sanguines, mais le professeur Spiess à dit qu'une étude conduite en Suède sur 499 Témoins à montré que leur taux de survie étaient supérieur à celles des personnes qui reçurent une transfusion.
Il a comparé les transfusions sanguines à une pratique "presque religieuse" car les praticiens y ont recours sans preuves tangibles de leur utilité.
"La transfusion sanguine a fini par être considérée comme une thérapie médicale mais n'a jamais été testée comme l'est tout médicament" a-t-il dit. "Chaque médicament subit des tests pour démontrer son efficacité et sa non-dangerosité, contrairement à la transfusion sanguine qui ne la été ni pour l'un ni pour l'autre"
"Beaucoup de personnes dans le monde sont arrivées aux même conclusions et bien qu'il soit devenu évidant que les risques d'hépathite ou de SIDA ont été vaincus grace aux banques de sang, ce à quoi nous sommes confrontés, ce sont des réactions qui empirent l'état des patients."
Les transfusions font augmenter la probabilité de complications post-opératoires telles que pneumonie et infections

Gilles · Message par **Gilles** » 04 juin07, 05:46

Voila ,le compte redue du jugement .
http://www.jugements.qc.ca/php/decision ... 570D5B1B04
Ont y lit ceci

;le Tribunal ne croit pas que l'exercice des croyances des parents puisse aller jusqu'à compromettre la vie, la sûreté et l'intégrité de leurs enfants en leur refusant un traitement médical nécessaire pour lequel il n'existe aucune alternative valable.

Donc l'expert t-j (sic,..) n'a pus démontrez a la cour qu'il existe une alternative valable ,et dires que certains y crois au-delà de leurs propres experts qui n’ont pu le démontrez a la Cour !
Ça fait dures en titi

gab · Message par **gab** » 04 juin07, 08:19

Le lien de Medico ne fonctionne pas..je le remet:

TRAITER LES PATIENTS COMME DES TJ POURAIS SAUVER DES VIES:

Dan Oakes
28 mai 2007
Hier, lors d'une conférence aux États Unis, un spécialiste a dit que si les chirurgiens soignaient les gens comme les Témoins de Jéhovah cela sauverait des vies. S'exprimant lors de la réunion annuelle des anesthésistes d'Australie et de Nouvelle-Zélande, le spécialiste en anesthésie cardiothoracique a dit que les transfusions sanguines font plus de mal aux gens qu'elles ne les aident.
Les Témoins de Jéhovah refusent les transfusions sanguines, mais le professeur Spiess à dit qu'une étude conduite en Suède sur 499 Témoins à montré que leur taux de survie étaient supérieur à celles des personnes qui reçurent une transfusion.
Il a comparé les transfusions sanguines à une pratique "presque religieuse" car les praticiens y ont recours sans preuves tangibles de leur utilité.
"La transfusion sanguine a fini par être considérée comme une thérapie médicale mais n'a jamais été testée comme l'est tout médicament" a-t-il dit. "Chaque médicament subit des tests pour démontrer son efficacité et sa non-dangerosité, contrairement à la transfusion sanguine qui ne la été ni pour l'un ni pour l'autre"
"Beaucoup de personnes dans le monde sont arrivées aux même conclusions et bien qu'il soit devenu évidant que les risques d'hépathite ou de SIDA ont été vaincus grace aux banques de sang, ce à quoi nous sommes confrontés, ce sont des réactions qui empirent l'état des patients."
Les transfusions font augmenter la probabilité de complications post-opératoires telles que pneumonie et infections

http://www.theage.com.au/news/national/ ... 77463.html

gab · Message par **gab** » 04 juin07, 08:30

Gilles a écrit :Au lieu de chercher a endoctriner réponds a ça .
Mais toi ,Gad .Quel est ton opinion personnel ,laisserais -tu mourir des propres enfants s'ils aurais besoin d'une transfusion sanguine ?

Pour etre franc j'espere ne jamais etre dans cette situation de mise a l'epreuve de sa fois aussi intense.
Si il n'y a aucune autre alternative que la transfusion alors ma decision sera de suivre mes convictions (a savoir de pas accepter de transfusion) et esperer les revoirs dans le merveilleux paradis terrestre promis par notre Dieu Jehovah.

Gilles · Message par **Gilles** » 04 juin07, 10:09

En sommes tu les laisserais mourrir !
_En tout cas dans ma Bible, il me sembles qu’il aies écrit quelques choses comme ça :’’ De même, votre Père qui est dans les cieux ne veut pas qu'un seul de ces petits se perde. » Réellement ,tu crois que tu auras droit au Paradis en laissant crevez tes bambins ?
Tu crois point quand acceptants de sauvés la vies a quelques petits ,tu aurais plus de chance :d'y avoir droit au Paradis ?

gab · Message par **gab** » 04 juin07, 10:26

Gilles a écrit : En sommes tu les laisserais mourrir !
_En tout cas dans ma Bible, il me sembles qu’il aies écrit quelques choses comme ça :’’ De même, votre Père qui est dans les cieux ne veut pas qu'un seul de ces petits se perde. » Réellement ,tu crois que tu auras droit au Paradis en laissant crevez tes bambins ?
Tu crois point quand acceptants de sauvés la vies a quelques petits ,tu aurais plus de chance :d'y avoir droit au Paradis ?

Qu'est-ce qui et mieux:
- Sauvez une vie et desobeir a un commandement divin en toute conscience.
- Mourir par obeissance a Dieu.

Pour moi le choix est fait (pas vite mais fait

).
Mais pour ca il faut etre convaincus de ce choix et de ce commandement et je le suis a 100%

Gilles · Message par **Gilles** » 04 juin07, 10:51

Je vois que tu réponds point aux questions mais tente de justifiés la suppression de la vie .De plus , Il est ou ce commandement qui nous défends de sauver une vie ? De plus tu confond Mourir par obeissance a Dieu et croire que Dieu nous demandes de laisser mourir des enfants innocents . A moins bien évidement que tu démontres Bibliquement que le vraie Dieu nous demandes de laisser mourir les touts petits :lorsque l’ont peut leurs sauvés la vies .

melchior · Message par **melchior** » 05 juin07, 03:42

En sommes tu les laisserais mourrir !
_En tout cas dans ma Bible, il me sembles qu’il aies écrit quelques choses comme ça :’’ De même, votre Père qui est dans les cieux ne veut pas qu'un seul de ces petits se perde. » Réellement ,tu crois que tu auras droit au Paradis en laissant crevez tes bambins ?
Tu crois point quand acceptants de sauvés la vies a quelques petits ,tu aurais plus de chance :d'y avoir droit au Paradis ?(Gilles)
-------------------------
ce verset n'a rien avoir avec le débat gilles....
cette parole de Christ n'est pas le sens qu e tu lui donnes!

Beaucoup d'entre vous et d'autres ont laissé mourir la mère au profit de l'enfant qu'elle portait.....de quel droit ?Où était ce écrit?
Qu'une mère le décide et se sacrifie par conscience...Ok.
Mais ne pas la laisser choisir de son propre don....NON!
alors tout cela est complexe et donne bonne conscience.....la peine de mort aussi!

Le Serpent · Message par **Le Serpent** » 05 juin07, 04:06

gab a écrit :Qu'est-ce qui et mieux:
- Sauvez une vie et desobeir a un commandement divin en toute conscience.
- Mourir par obeissance a Dieu.

Pour moi le choix est fait (pas vite mais fait ).
Mais pour ca il faut etre convaincus de ce choix et de ce commandement et je le suis a 100%

Dans sa quête perpétuelle de "vérité absolue", l'homme est confronté à deux interlocuteur surnaturels:

Celui qu'on appelle traditionnellement: "Dieu" ou Allah, ou Yahve, ou Zeus ou Asclepios, peu importe... c'est un être divin qui protège ceux qui croient en lui et qui propage "le bien"

Celui qu'on appelle traditionnellement: "Satan", "le diable", l'adversaire, Seth, peu importe... c'est un être divin qui méprise l'humanité et utilise ses pouvoirs pour propager "le mal".

Comment faire la différence entre les deux quand tous deux vous murmurent à l'oreille qu'il est "le bien" et l'autre "le mal" et qu'il faut l'adorer lui seul ? Impossible en théorie, les deux discours sont rigoureusement identiques.

Mais petit jésus vous a donné un indice: "on reconnait un arbre à ses fruits", c'est la seule phrase des évangiles qui peut vous servir dans votre vie de tous les jours alors ne l'oubliez jamais: celui qui vous murmure qu'il faut laisser mourir quelqu'un pour le satisfaire propage le mal, celui qui vous demande de le sauver propage le bien.

medico · Message par **medico** » 05 juin07, 04:41

"

Le Serpent"]

il n'est pas question de laissé mourrir étant donné qu'il y a des subtitut au sang .
http://www.watchtower.org/f/20000108/article_01.htm

Gilles · Message par **Gilles** » 05 juin07, 04:52

Voila ,le compte redue du jugement .

http://www.jugements.qc.ca/php/decision ... 570D5B1B04
[Ont y lit ceci Citation(que je vais placer en plus gros pour ceux qui veulent point voir ): ;
le Tribunal ne croit pas que l'exercice des croyances des parents puisse aller jusqu'à compromettre la vie, la sûreté et l'intégrité de leurs enfants en leur refusant un traitement médical nécessaire pour lequel il n'existe aucune alternative valable.

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