l'enfer chez les chrétiens

patlek · Message par **patlek** » 06 juin07, 10:56

Je signale que chez les catholiques, en france, il y a eut un sondage il y a quelques années, et une courte majorité des catholiques en france; ne croiet ni a l' enfer, ni au paradis.

Jean-Raphael · Message par **Jean-Raphael** » 06 juin07, 11:06

patlek a écrit :Je signale que chez les catholiques, en france, il y a eut un sondage il y a quelques années, et une courte majorité des catholiques en france; ne croiet ni a l' enfer, ni au paradis.

Dans ce cas là, ils ne peuvent donc pas se dire catholique et rentrent ainsi dans la majorité des catholiques qui ne croient plus à l'ensemble de la doctrine catholique. C'est pourtant pas très difficile à savoir si quelqu'un est catholique. Si tu respectes à 100% ce qui est marqué dans le catéchisme
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__PN.HTM et bien tu es catholique, sinon et bien tu ne fais que t'en approcher. Des 1 milliards sur Terre seulement une minorité peut vraiment se dire catholique.

maurice le laïc · Message par **maurice le laïc** » 06 juin07, 18:48

Jean-Raphael a écrit :Monstre je voudrais savoir si tu es vraiment chrétien. Pour moi tous les chrétiens croient en l'enfer d'une façon ou d'une autre.
Cela vient du lien que j'ai sorti sur wikipedia

Tu as été induit en erreur par wikipédia. Ce n'est pas wikipédia qui décide ce que doivent croire les chrétiens !

Jean-Raphael a écrit :La notion d'un enfer ou l'on brûle éternellement est tirée de l'interprétation de certains passages du Nouveau Testament.

En fait la notion d'enfer dans la chrétienté vient d'une interprètation erronée de certains passages du NT, interprètation causée par l'influence de la mythologie grecque sur les "pères de l'église" !

Jean-Raphael a écrit :Le Catéchisme de l'Église catholique (1992) qui fait autorité pour celle-ci écrit : « L'enseignement de l'Église affirme l'existence de l'enfer et son éternité. » (N° 1033). Et il argumente en se référant à l'Évangile. Jésus parle souvent de la « géhenne », du « feu qui ne s'éteint pas » (Mt 5:22-29; 13:42-50; Mc 9:43-48).

Bel exemple d'incompréhension et de mélange des genres. Comme quoi le cathéchisme de l'église catholique n'est absolument pas un critère de fiabilité en matière de foi !

eowyn · Message par **eowyn** » 06 juin07, 20:19

maurice le laïc a écrit : Tu as été induit en erreur par wikipédia. Ce n'est pas wikipédia qui décide ce que doivent croire les chrétiens !

En fait la notion d'enfer dans la chrétienté vient d'une interprètation erronée de certains passages du NT, interprètation causée par l'influence de la mythologie grecque sur les "pères de l'église" !
Bel exemple d'incompréhension et de mélange des genres. Comme quoi le cathéchisme de l'église catholique n'est absolument pas un critère de fiabilité en matière de foi !

On est sur le forum islamo chrétien, non sur celui chrétien chrétien.
Si tu veux casser du catho, tu peux aller ailleurs.

dinish · Message par **dinish** » 07 juin07, 00:07

maurice le laïc a écrit : En fait la notion d'enfer dans la chrétienté vient d'une interprètation erronée de certains passages du NT, interprètation causée par l'influence de la mythologie grecque sur les "pères de l'église" !

c'est ce que je pense aussi.
il existe aussi une intérprétation ésotérique de l'enfer qui pourrait expliquer la confusion.
le feu serait un symbole de purification et on pas un moyen de torture.
le feu tient un grande place dans le rituel des sacrifices décrits dans l'ancien testament.
qq exemples tirés du lévitique

Le sacrificateur ôtera toute la graisse, comme on ôte la graisse de l'agneau dans le sacrifice d'actions de grâces, et il la brûlera sur l'autel, comme un sacrifice consumé par le feu devant l'Éternel. C'est ainsi que le sacrificateur fera pour cet homme l'expiation du péché qu'il a commis, et il lui sera pardonné.

Il l'apportera au sacrificateur, et le sacrificateur en prendra une poignée comme souvenir, et il la brûlera sur l'autel, comme les offrandes consumées par le feu devant l'Éternel : c'est une offrande d'expiation.

John · Message par **John** » 07 juin07, 00:10

19Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.

20Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,

21et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.

22Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.

23Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

24Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

Cett histoire nous montre clairement qu'il ya un enfer, des flames...

Jean-Raphael · Message par **Jean-Raphael** » 07 juin07, 00:34

maurice le laïc a écrit : Tu as été induit en erreur par wikipédia. Ce n'est pas wikipédia qui décide ce que doivent croire les chrétiens !

En fait la notion d'enfer dans la chrétienté vient d'une interprètation erronée de certains passages du NT, interprètation causée par l'influence de la mythologie grecque sur les "pères de l'église" !
Bel exemple d'incompréhension et de mélange des genres. Comme quoi le cathéchisme de l'église catholique n'est absolument pas un critère de fiabilité en matière de foi !

Wikipedia dit que les témoins de Jéhovah se considère chrétien et moi je dis qu'ils ne le sont pas tout simplement parce qu'ils ne considèrent pas Jésus à son juste titre, mais sa reste mon opinion personnel. Pour ce qui est de l'enfer et bien c'est un autre point qui me fait penser qu'ils ne sont pas chrétien.

Pour ce qui est des interprétations erronées et bien sa reste une opinion que tu as parce que nous on se fie que sur le représentant de Dieu sur Terre pour les valider. D'ailleurs le catéchisme est l'enseignement dans son entier de la religion catholique et se trouve à être majeur. Rare sont les catholiques qui ouvre la Bible régulièrement, car la Bible est enseigné lors des cérémonies religieuses, mais la majeure partie de l'enseignement se fait à partir du catéchisme beaucoup plus facile à lire.

De plus, je ne fais que faire valoir la vision la plus répandue des chrétiens sur le sujet, afin que les islamistes puissent en prendre connaissance. Il m'étonnerait guère que je puisse écrire quelque chose qui relie tous les supposés chrétiens ensemble puisque nous nous entendons sur pratiquement rien.

medico · Message par **medico** » 07 juin07, 02:27

John a écrit :19Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.

20Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,

21et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.

22Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.

23Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

24Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

Cett histoire nous montre clairement qu'il ya un enfer, des flames...

mon ami depuis le temps tu ne sais pas que c'estune parabole

tu trouveras jamais dans la bible la notion d'enfer de feu .
et pas confondre enfer avec géhenne .

nerjes · Message par **nerjes** » 07 juin07, 03:05

medico a écrit : mon ami depuis le temps tu ne sais pas que c'estune parabole
tu trouveras jamais dans la bible la notion d'enfer de feu .
et pas confondre enfer avec géhenne .

le christ va vous sauver de jehenne, de l'enfer, de la mort ou de quoi,je n'ai rien compris
comment expliquez votre foi à une personne qui veut se convertir au chritiannisme
là c'est une question de base ,je ne suis rentrer dans les détails ,alors normalemant cette question doit etre résolu non

Allahu_akbar · Message par **Allahu_akbar** » 07 juin07, 03:36

Eh bien dites moi, quel symbole de justice!!!!...Un paradis pour tous, aucune distinction entre un Homme bon et mauvais...Sympa votre religion!!

Tout le monde est destiné à mourir...Donc tout le monde est châtié? Puisque la vie est récompense...C'est cela?

C'est à rien n'y comprendre...

abdel19 · Message par **abdel19** » 07 juin07, 03:47

certains chretien rejettent l'enfer, car ils ont tout simplement peur d'y aller.

Apocalypse 20.10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

14.11
Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

25-41 « allez dans le feu éternel »

Marc : 9-47,48
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

(Matthieu 5:22) Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère légèrement contre son frère sera passible du jugement; et quiconque dira à son frère, Raca, sera passible du jugement du sanhédrin; et quiconque dira fou, sera passible de la géhenne du feu.

Psaume 10.4
Le méchant dit avec arrogance: Il ne punit pas! Il n'y a point de Dieu! -Voilà toutes ses pensées.

coran 2-80. Et ils ont dit : “Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés ! ” Dis : “Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas” . Bien au contraire ! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

dinish · Message par **dinish** » 07 juin07, 06:16

nerjes a écrit : le christ va vous sauver de jehenne, de l'enfer, de la mort ou de quoi,je n'ai rien compris
comment expliquez votre foi à une personne qui veut se convertir au chritiannisme
là c'est une question de base ,je ne suis rentrer dans les détails ,alors normalemant cette question doit etre résolu non

il y a plusieurs interprétations
pour les catholiques, c'est expliqué ici. ( un peu long....)
http://qe.catholique.org/catechisme/137 ... -ecritures

Eléhu · Message par **Eléhu** » 07 juin07, 07:40

daniel 12

2 Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour être un objet d’horreur éternelle.

c'est clair et net, la souffrance existe a moins que vous voulez renier votre bible , et çà c'est une autre histoire

Alisdair · Message par **Alisdair** » 07 juin07, 08:56

J'aurais tendance à discuter de la nature ds souffrances subies dans l'Ener avec mes coreligionnaire: Enfer comme shéol, dommaine de flamme ou lieu de perdition et de solitude loin de Dieu ?
Evidemment, on ne peut se dire chrétien si l'on ne croit pas en l'enfer, ni croire au Paradis sans strict opposé. Après, on peut débattre sur la longueur de l'application de ce châtiment, mais c'est un autre sujet comme nous le dirait Medico.

medico · Message par **medico** » 07 juin07, 09:00

la répétition est une forme d'enseignement alors je recommence

l'enfer c'est pas la géhenne se ne sont pas des synonymes .
l'enfer c'est la tombe traduit aussi par l'hadés ou séjour des morts tout simplement . dans la bible et n'est pas eternel . l'enfer ou la tombe sera détruit pour toujour.
(Révélation 20:13-14) [...] . 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu [...]

le lac de feu ou la géhenne signifie la destruction eternel ou l'on ne revient pas contrairement a l'enfer .

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