l'islam dit "pas de contrainte en religion" ?

[zered]

ce qu'a exposé abouadam est un déni total des droits les plus fondamentaux de l'être humain, c'est à dire la liberté de croire en ce qu'il veut. C'est une monsrtuosité sans nom, un non-respect apparement assumé des droit de l'homme, une honte, bref les mots me manquent pour le qualifier.

[Solarus]

Que ce soit contraire aux droits de l'homme certes.

Mais la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen a été écrit à la fin du XVIIIeme siècle soit 4 siècle après l'écriture du Coran.
Il y a donc une différence de morale entre ces deux textes.

Reste que la où la DDHC fait loi , l'application de la loi coranique est interdite sur beaucoup de points.
Mais la où la loi coranique fait loi , les droits de l'homme comptent pour du vent.

[zered]

c'est bien triste...

[Bisoulours]

L'islam est la premiere civilisation a avoir etablit le principe de presomption d'innocence dans le Jugement

Il suffit de produire quelques "témoins": sourate 24

4 Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage.
Et ceux-là sont les pervers,
5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Dieu qu'il est du nombre des véridiques,
7. et la cinquième [attestation] est "que la malédiction de Dieu tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".
8. Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Dieu qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
9. et la cinquième [attestation] est que la colère de Dieu soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques.

Là, un seul témoin suffit... Encore faut'il que la femme connaisse ce verset et s'en souvienne, sinon elle est condamnée à mort par lapidation. Et si le mari peut présenter un "témoin" elle est directement lapidée.

L'islam est la premiere civilisation a avoir etablit le principe de presomption d'innocence dans le Jugement, ce prinicpe a été élaboré tres tardivement dans nos sociétés contemporaines.

Ah oui, et comment jugeaient les romains, les grecs, les perses et les chinois ? Combien de témoins fallait'ils pour qu'ils considèrent une personne comme coupable ? Et même après "dans nos société contemporaines", combien de témoins fallait'il ?

Oui l'apostasie est puni ,où est le mal ?,quand on croit à sa religion on ne tolere pas que des membres de sa famille la renie.

Donc il faut comprendre que la peine pour l'apostasie établit la trahison de la personne, et une Nation doit se proteger de ses traitres.

A ce propos, mahomet a renié la religion de sa famille et de son clan, il a apostasié, et non content de ça, il a ouvertement traité leur religion de mensonge en public, dans les rue de la mecque et même durant le pelerinage polythéiste. D'après vous il aurait été juste et normal qu'il subisse une punition, genre qu'il soit chassé et bani de la mecque, voir carément une condamnation à mort, une lapidation. Et même chose pour ceux qui se convertissaient à l'islam, car eux aussi apostasiaient leur religion.

Or sa famille, son clan, les autres polythéistes et monothéistes l'on laissé en vie, et l'on même laissé précher l'islam. Mahomet n'a émigré à médine que bien plus tard, et même bien après qu'il ait tanté de tromper les mecquois pour les convertir en révélant les versets "sataniques".

[mickael__keul]

autrement dit, pour les mahométans,

on peut etre de n'importe quelle religion, a condition que ce soit la musulmanne

[AbouAdam]

ce qu'a exposé abouadam est un déni total des droits les plus fondamentaux de l'être humain, c'est à dire la liberté de croire en ce qu'il veut. C'est une monsrtuosité sans nom, un non-respect apparement assumé des droit de l'homme, une honte, bref les mots me manquent pour le qualifier.

as-salam 'aylkum

Avez vous le droit de tahir votre patrie et de mettre ne péri lsa sécurtié intérieur.

Car ici il ne sagit pas de vous interdir de penser mais de vous interdir de trahir un pacte.

L'entrée en Islam en terre islamique c'est l'engagement d'un pacte avec les autres membres.

Quand vous entrez dans l'islam vous signez en toute liberté et responsabilité ce pacte.

Sans l'etablissement de contrats entre les personnes il serait tout bonnement impossible d'envisager la vie en société.

Et la pour péréniser la société i lfaut etablir des codes pour la proteger de l'exterieur et de l'intérieur.

Vous n'avez pas toute votre liberté de sortir de l'islam comme vous êtes llibre d'y enter ou pas.

Certes vous n'êtes pas libre de prendre la foi pour une sorte de spectacle de comédiens qu'on pourrait jouer selon notre humeur.
Non avec l'islam vous ne pouvez pas, on ne joue pas avec la foi et la confiance d'autrui.

l'islam se protege donc du vice.

Et les millions de musulmans ont acceptés ce pacte en toute responsabilité.

Vous ne pouvez pas interdir a des personnes de se batir des regles pour rendre viable la vie en sociétés.

si vous êtes libre comme vous le prétendez changez donc de ntionalité et trahissez votre patrie.

Quelle société accepterait un membre qui prendrait l'infidélité le mensoge, la duperie comme pricnipe ?
Quelle personne etablirait une relation avec qqun qui prend la foi pour un amusement ou une duperie ?

Quittez donc votre patrie et trahissez là, et vous verrrez comment pour serez percus par vos anciens con-citoyens et par l'etat lui même.

Je vous conseille à ce titre de disparaitre dans un île car dans nos sociétés de flicage il est difficile de se refaire une virginité. Gloups-


Ce n'est pas le châtiment pour le traitre qui est injuste mais Le vice de trahison lui- même dont toute société doit se proteger sans ménagement.

Car si on poserait comme valable ce principe de trahison la confiance serait impossible entre les hommes toute comme la vie en société.
CQFD.

[Solarus]

L'entrée en Islam en terre islamique c'est l'engagement d'un pacte avec les autres membres.
Quand vous entrez dans l'islam vous signez en toute liberté et responsabilité ce pacte.

Erreur , lorsque l'on naît dans une famille musulmane ou un pays musulman on ne le choisit pas.
Lorsque l'on es circoncis on ne le choisit pas non plus.

Et une fois la religion imposée par la famille , impossible de s'en retirer sous peine d'apostat.

Arrêter de rejeter sur des pauvres gens ce qui est la faute de la religion.

[maurice le laïc]

c'est bien triste...

Oui, mais rassure toi, bientôt la DDHC sera appliquée partout ! Le fanatisme religieux abdiquera devant la raison !

[eowyn]

Erreur , lorsque l'on naît dans une famille musulmane ou un pays musulman on ne le choisit pas.
Lorsque l'on es circoncis on ne le choisit pas non plus.

Et une fois la religion imposée par la famille , impossible de s'en retirer sous peine d'apostat.

Arrêter de rejeter sur des pauvres gens ce qui est la faute de la religion.

On peut dire que la grande majorité est musulmane par naissance, donc liée à l'islam sans pouvoir s'en sortir sans drame. Etre rejeté par sa famille et ses amis parce que apostat, est dramatique. Ce n'est pas la mort physique mais c'est une mort quand même.

[Simplement moi]

..../....

Car si on poserait comme valable ce principe de trahison la confiance serait impossible entre les hommes toute comme la vie en société.
CQFD.

Et pourtant... toutes les autres sociétés n'imposant pas le mahométisme vivent parfaitement en confiance entre ses membres et ne craignent pas a raison "de religion" qu'une trahison a un pays existe...

Mais c'est bon à savoir..... si l'on est extrêmiste que le musulman fera passer son "patriotisme" a la "oumma" avant celui pour son pays de naissance ou de nationalité.

Quand je dis que les musulmans tendent sans s'en rendre compte le bâton qui sert a leur taper dessus... c'est plus qu'une image.

Avec ce type de discours cela faciliterait a des "non musulmans" extrêmistes ou nationalistes l'expulsion pure et simple de tout celui se réclamant musulman vers un pays de cette confession ni plus ni moins.

Heureusement que depuis belle lurette dans nos sociétés ces pratiques sont obsolètes et plutôt condamnables.

[zered]

as-salam 'aylkum

[...]

Car ici il ne sagit pas de vous interdir de penser mais de vous interdir de trahir un pacte.

L'entrée en Islam en terre islamique c'est l'engagement d'un pacte avec les autres membres.

Quand vous entrez dans l'islam vous signez en toute liberté et responsabilité ce pacte.

[...]



Vous n'avez pas toute votre liberté de sortir de l'islam comme vous êtes llibre d'y enter ou pas.

[...]

l'islam se protege donc du vice.

[...]

Vous ne pouvez pas interdir a des personnes de se batir des regles pour rendre viable la vie en sociétés.





Quelle société accepterait un membre qui prendrait l'infidélité le mensoge, la duperie comme pricnipe ?
Quelle personne etablirait une relation avec qqun qui prend la foi pour un amusement ou une duperie ?



Je vous conseille à ce titre de disparaitre dans un île car dans nos sociétés de flicage il est difficile de se refaire une virginité. Gloups-

[...]

Ce genre de discours me fait froid dans le dos. De la barbarie à l'état pur, le retour au 6è siècle... La liberté de croyance est fondamentale, abandonner l'islam n'est pas une trahison mais un choix de conviction personnelle. Si tout le monde avait ton raisonemment il n'y aurait plus grand monde sur terre.

si vous êtes libre comme vous le prétendez changez donc de ntionalité et trahissez votre patrie.

parfaitement je suis libre !!!! de changer de religion et même de nationalité !

Quittez donc votre patrie et trahissez là, et vous verrrez comment pour serez percus par vos anciens con-citoyens et par l'etat lui même.

ridicule, rien à voir avec la religion

Car si on poserait comme valable ce principe de trahison la confiance serait impossible entre les hommes toute comme la vie en société.
CQFD.

ridicule, inhunmain, immoral, innacceptable, bestial, ...

[Glorry]

On peut dire que la grande majorité est musulmane par naissance, donc liée à l'islam sans pouvoir s'en sortir sans drame. Etre rejeté par sa famille et ses amis parce que apostat, est dramatique. Ce n'est pas la mort physique mais c'est une mort quand même.

Oui, et c'est surtout "que va dire mon père..ma mère?! Mes frères, soeurs, amis..?" L'idée d'être rejetté et jugé par les siens fait peur.

[Badri]

ce qu'a exposé abouadam est un déni total des droits les plus fondamentaux de l'être humain, c'est à dire la liberté de croire en ce qu'il veut. C'est une monsrtuosité sans nom, un non-respect apparement assumé des droit de l'homme, une honte, bref les mots me manquent pour le qualifier.

C'est beaucoup moins monstrueux et moins grave que les peines mentionnées dans la Bible, par exemple :

Lévitique 24:14 Fais sortir du camp le blasphémateur ; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
Lévitique 24:16 Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

Nombres 15:35 L'Éternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.

Le blasphémateur est lapidé à mort, celui qui ramasse le bois le jour du Sabbat est lapidé à mort. Cela est votre livre qui contient votre doctrine, cela passe normalement sans critique et sans étonnement. Mais celui qui trahit Dieu, la Religion et toute une nation, vous décriez la peine qu'il mérite et qui n'est applicable qu'après refus du repentir ! Décidément, vous excellez dans l'arrogance.

[zered]

Hors Sujet. Plus personne n'applique ces lois. N'essaye pas de détourner le sujet.

[Solarus]

Oui en effet l'argument du pire ce n'est pas une excuse , surtout face à des athées et autres.