Le dernier livre et récent sera appliquer et les anciens ???

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Bisoulours

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Ecrit le 10 juin07, 17:29

Message par Bisoulours »

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Modifié en dernier par Bisoulours le 10 juin07, 18:11, modifié 1 fois.

Bisoulours

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Ecrit le 10 juin07, 18:10

Message par Bisoulours »

1. Lithosphère (croûte océanique)
2. Lithosphère (croûte terrestre)
C'est une classification actuelle, elle a évolué et évoluera encore surement. Si on veut on peut ne considérer qu'une seule lithosphère, et ça tombe à 6. Même chose si l'on ne considère pas l'asthénosphère. En subdivisant le manteau selon d'autres critères, on peut surement obtenir bien plus de couches.
C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun évoluant sur une orbite propre.
Une croyance répendue à l'époque: le soleil et la lune sont en orbite autour de la Terre.
Et Nous avons fait aussi descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes…
Les outils et les armes étaient forgés en Fer, et pas en Or car trop malléable. Les gens le savaient déjà à cette époque.
SATAN
ANGES

FOI
MECREANCE

PARADIS
ENFER
Les mots "opposés" sont cités le même nombre de fois.
ZAKAT
BIENFAIT

TRAHISON
PERFIDE

AMOUR
OBEISSANCE
Alors la zakat n'est pas un bienfait, la trahision n'est pas perfide. Obéir à dieu, c'est l'inverse de l'aimer. Et quand on veut que quelqu'un soit obéissant, forcément on ne l'aime pas, sinon on voudrait qu'il soit libre.

En plus de ça j'ai entendu parlé de variantes existant pour de nombreux versets, alors on peut surement jouer du verset pour faire coller le nombre de mots.

au sujet du saint esprit:
16.101 Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre - ils disent : “Tu n’es qu’un menteur”. Mais la plupart d’entre eux ne savent pas.

16.102 Dis : “C’est le Saint Esprit [Gabriel] qui l’a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu’un guide et une bonne annonce pour les Musulmans. :

16.103 Et Nous savons parfaitement qu’ils disent : “Ce n’est qu’un être humain qui lui enseigne (le Coran)”. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

------- Ce saint esprit est considéré comme gabriel à cause de ça, dans la sourate 2:

2.97 Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
On trouve aussi le saint esprit dans cette même sourate 2, et aussi dans la 5:
2.87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

2.253 Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre- tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre- tués; mais Dieu fait ce qu'il veut.

5.110 Et quand Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".
A d'autres endroit, ça parle aussi de l'Esprit, qui fait plus ou moins référence soit au saint-esprit, soit à gabriel.

Certains musulmans croient cependant que le saint-esprit(paraclet) de la bible est mahomet:
Sachant que le Nouveau Testament fut rédigé en grec, les musulmans ont préféré l’orthographe périklytos, qui se traduit glorieux plutôt que paraklétos qui veut dire conseiller ou avocat. Sur la base de la sourate 61 : 6 les musulmans prétendent que les textes bibliques en Jean 14 : 16 et 16 : 7, seraient une prédiction de l’avènement de Mohammed, car disent-ils, le mot périklytos (glorieux) se réfère à Ahmed, qui tout comme le nom Mohammed, signifie « le loué ».
http://pages.ifrance.com/faq/paraclet.htm

amellal99

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Réponse à Glory

Ecrit le 10 juin07, 23:24

Message par amellal99 »

Bonjour Glory

J'ai pas dit que le miracle de l'eau de mer avec l'eau douce ça ce trouve uniquement dans le Coran, car j'ai pas lu la Bible, moi de mon coté de crois à Jésus et son Livre c'est vrai mais Dieu a envoyer un dernier Messager qui est Mohamed et il nous a obligé de suivre le dernier Livre de Mohamed. Comme au temps de Jésus où Dieu à ordonné de suivre Jésus et son nouveau livre à l'époque et laisser les commandement de Moise car a l'époque le livre a été trafiquait, et les Juifs n'ont pas voulu admettre ça et on voulus le tué??? maintenant le cas de Mohamed notre message qui demande de suivre le nouveau livre et les chritien et les Juif toujours reste accroché à leur livre. Vous comprenez maintenant. ??? Lire l'histoire des jeunes de la Grote "Sourate El Kahf" dans le Coran et vous comprendrez il parle des gens qui à l'époque la derniere religion était de Jésus et des jeunes ne pouvais prier a Dieu que on cachette. Livre SVP Sourat el Kahf du Coran et vous comprendrez .
Merci.

amellal99

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Réponse à Bisoulours

Ecrit le 10 juin07, 23:32

Message par amellal99 »

Justement le problème est là car les Messagers précédent comme Je site par exemple Moise et Jésus il ont été destiné d'un livre écrit et au cours de sa transmission a été trafiquait, alors Dieu a envoyer le dernier livre L'islam qui était appris par coeurs pour ne pas le trafiquait. Donc il a été appris par coeurs par notre Prophète Mohamed Que le Salut soit sur lui et écrit et tout le temps après par coeurs. Voila Misieur Bisoulours

eowyn

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Re: Réponse à Bisoulours

Ecrit le 11 juin07, 00:47

Message par eowyn »

amellal99 a écrit :Justement le problème est là car les Messagers précédent comme Je site par exemple Moise et Jésus il ont été destiné d'un livre écrit et au cours de sa transmission a été trafiquait, alors Dieu a envoyer le dernier livre L'islam qui était appris par coeurs pour ne pas le trafiquait. Donc il a été appris par coeurs par notre Prophète Mohamed Que le Salut soit sur lui et écrit et tout le temps après par coeurs. Voila Misieur Bisoulours
Moise a sans doute écrit mais Jésus n'a jamais écrit quoi que ce soit. Les Evangiles représentent les témoignages de la vie de Jésus et uniquement cela, quand Il a décidé de se montrer au public, de prendre des apôtres et de déliver son message. On peut parler de livre de Moise tout comme le livre de mahomet puisqu'il a dicté le coran, mais pas de livre de Jésus.
Quant à la falsification de l'AT et du NT, seul l'islam l'affirme, mais cela n'a aucune importance pour nous car on ne reconnait pas l'islam comme vraie religion de Dieu.

bercam

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Re: Réponse à Bisoulours

Ecrit le 11 juin07, 04:00

Message par bercam »

amellal99 a écrit :Justement le problème est là car les Messagers précédent comme Je site par exemple Moise et Jésus il ont été destiné d'un livre écrit et au cours de sa transmission a été trafiquait, alors Dieu a envoyer le dernier livre L'islam qui était appris par coeurs pour ne pas le trafiquait. Donc il a été appris par coeurs par notre Prophète Mohamed Que le Salut soit sur lui et écrit et tout le temps après par coeurs. Voila Misieur Bisoulours

Pour les musulmans: le livre sacré est le Coran, transmis par Allah à Mahomet en langue arabe, et donné aux Arabes. Toutefois, le Coran n'est qu'une version en arabe de la Mère du Livre (S13,39), dont l'archétype se trouve au ciel : " Par l'Ecriture édifiante! Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous le compreniez. Il est dans l'original qui est devant nous, sublime et rempli de sagesse " (S43,3). A différentes époques, et par chaque prophète, une version de l'original céleste a été donnée dans une langue particulière (par exemple la Bible en hébreu aux juifs). Ainsi la Bible et le Coran ont-ils une source commune.

Pour les chrétiens: le livre sacré est la Bible, Ancien et Nouveau Testaments inclus. Les promesses faites par Dieu au peuple juif dans l'Ancien Testament se trouvent, dans le Nouveau, élargies à tout homme, quelle que soit son origine, qui aura foi en Jésus-Christ.

Abdel_du_Vivant

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Re: Réponse à Bisoulours

Ecrit le 11 juin07, 04:12

Message par Abdel_du_Vivant »

eowyn a écrit : Moise a sans doute écrit mais Jésus n'a jamais écrit quoi que ce soit. Les Evangiles représentent les témoignages de la vie de Jésus et uniquement cela, quand Il a décidé de se montrer au public, de prendre des apôtres et de déliver son message. On peut parler de livre de Moise tout comme le livre de mahomet puisqu'il a dicté le coran, mais pas de livre de Jésus.
Quant à la falsification de l'AT et du NT, seul l'islam l'affirme, mais cela n'a aucune importance pour nous car on ne reconnait pas l'islam comme vraie religion de Dieu.


chapitre 10 l'évangile de barnabé
A trente ans, sur le mont des Oliviers, Jésus reçoit de l'ange Gabriel l'évangile d'une façon merveilleuse.
A trente ans, comme il me l'a dit, Jésus était allé ramasser des olives avec sa mère sur le mont des oliviers. A l'heure de midi, tandis qu'il priait, parvenu aux mots: “Seigneur, avec miséricorde …”, il fut environné d'une immense splendeur et d'une multitude infinie d'anges qui disaient: “Dieu soit béni!”
L'ange Gabriel lui présenta un livre comme un brillant miroir. Ce livre descendit dans le cœur de Jésus' il y apparût ce que Dieu a fait, ce que Dieu a dit, ce que Dieu veut, si bien que toute chose fut pour lui nue et ouverte, ainsi qu'il me l'a dit: “crois-le, Barnabé, je connus chaque Prophète, si bien que tout ce que je dis sort de ce livre”.
Après cette vision, se sachant Prophète envoyé à la maison d'Israël, Jésus révéla tout à Marie, sa mère, en lui disant qu'il devait souffrir grande persécution pour l'honneur de Dieu et qu'il ne pouvait plus être continûment avec elle pour la servir. A ces paroles, Marie répondit: “Avant ta naissance, fils, tout me fut annoncé. Aussi que le saint nom de Dieu soit béni!” Ce jour-là, Jésus quitta donc sa mère pour s'adonner à sa mission prophétique.

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Re: Réponse à Bisoulours

Ecrit le 11 juin07, 05:14

Message par latino95 »

Abdel_du_Vivant a écrit :

chapitre 10 l'évangile de barnabé
A trente ans, sur le mont des Oliviers, Jésus reçoit de l'ange Gabriel l'évangile d'une façon merveilleuse.
A trente ans, comme il me l'a dit, Jésus était allé ramasser des olives avec sa mère sur le mont des oliviers. A l'heure de midi, tandis qu'il priait, parvenu aux mots: “Seigneur, avec miséricorde …”, il fut environné d'une immense splendeur et d'une multitude infinie d'anges qui disaient: “Dieu soit béni!”
L'ange Gabriel lui présenta un livre comme un brillant miroir. Ce livre descendit dans le cœur de Jésus' il y apparût ce que Dieu a fait, ce que Dieu a dit, ce que Dieu veut, si bien que toute chose fut pour lui nue et ouverte, ainsi qu'il me l'a dit: “crois-le, Barnabé, je connus chaque Prophète, si bien que tout ce que je dis sort de ce livre”.
Après cette vision, se sachant Prophète envoyé à la maison d'Israël, Jésus révéla tout à Marie, sa mère, en lui disant qu'il devait souffrir grande persécution pour l'honneur de Dieu et qu'il ne pouvait plus être continûment avec elle pour la servir. A ces paroles, Marie répondit: “Avant ta naissance, fils, tout me fut annoncé. Aussi que le saint nom de Dieu soit béni!” Ce jour-là, Jésus quitta donc sa mère pour s'adonner à sa mission prophétique.
Et voila l'evangile de barnabe maintenant .... (doh)

evangile consideré comme faux mais qui convient aux musulmans pour detourner la vrai parole

Ce meme evangile qui contredit pourtant le coran ...

Alors cet evangile ... vrai ou faux abdel du vivant ??

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Re: Réponse à Bisoulours

Ecrit le 11 juin07, 05:21

Message par Abdel_du_Vivant »

latino95 a écrit : Et voila l'evangile de barnabe maintenant .... (doh)

evangile consideré comme faux mais qui convient aux musulmans pour detourner la vrai parole

Ce meme evangile qui contredit pourtant le coran ...

Alors cet evangile ... vrai ou faux abdel du vivant ??

Meilleures salutations pour ce qui est pourtant quel simple droit (abdel_du_vivant)!

comme les autres évangiles celui-ci a subi sans aucun doute les manipulation, la preuve, il n'est pas en araméen, la langue supposé d'un certain jésus de Nazareth!

pour ce faire une opinion du christianisme qui décidemment fait couler beaucoup d'encre, cet évangile ou protoévangile s'éloignant dees thèses officielles est indispensable(intercomparaison!)

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Ecrit le 11 juin07, 05:24

Message par zered »

cet évangile est surtout apparu au moyen-âge est a visiblement été traffiqué par un musulman qui ne s'est pas beaucoup appliqué, c'est écrit de façon grossière

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Ecrit le 11 juin07, 05:33

Message par latino95 »

zered a écrit :cet évangile est surtout apparu au moyen-âge est a visiblement été traffiqué par un musulman qui ne s'est pas beaucoup appliqué, c'est écrit de façon grossière
c'est tout simplement du travail de bedouin

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Ecrit le 11 juin07, 05:38

Message par Abdel_du_Vivant »

latino95 a écrit : c'est tout simplement du travail de bedouin


Ne disiez-vous pas que chez les chrétiens tout est affaire de foi, des accusations qui en disent long sur l'étendue de votre désarroi!

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Message par latino95 »

Abdel_du_Vivant a écrit :

Ne disiez-vous pas que chez les chrétiens tout est affaire de foi, des accusations qui en disent long sur l'étendue de votre désarroi!
Si tu le dis alor ... nous somme d'accord ... :wink:

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Ecrit le 11 juin07, 05:42

Message par zered »

aucun désarroi, on peut comparer l'évangile de barnabé avec oui-oui chez les oursons : aucune crédibilité. Oui-oui chez les oursons a au moins le mérite d'amuser les enfants.

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Message par eowyn »

Abdel_du_Vivant a écrit :

Ne disiez-vous pas que chez les chrétiens tout est affaire de foi, des accusations qui en disent long sur l'étendue de votre désarroi!
Mais les chrétiens sont tout à fait tranquilles sur leur foi. Ils n'ont pas besoin de s'appuyer sur un livre dit falsifié pour confirmer les Evangiles.
Seuls les muslims peuvent faire une chose aussi absurde. S'appuyer sur la Bible soi disant falsifiée pour démontrer la fiabilité de leur coran.
Le coran ne nous est rien et allah non plus. :D

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