Le bien et le mal dans la dualité après la chute , et au niv

[melchior]

Adam fût créé à partir de la terre et Dieu lui donna un souffle.......
Jésus aussi.
Mat1,18 L’enfantement de Iéshoua‘, messie, c’est ainsi: Miriâm, sa mère, est fiancée à Iosseph. Avant qu’ils se rencontrent, elle est trouvée l’ayant dans le ventre par le souffle sacré.
Miriâm est la Vierge, c'est-à-dire la poussière de la terre.

C'est vrai que vous ne pouvez que mentir, pour justifier d'avoir toujours raison; c'est là qu'est sans doute votre possession.......
Adam fût créé à partir de la poussière du sol par la puissance de Dieu qui lui insuffla un souffle de vie.....Il fît sensiblement la même chose pour le reste de la création.

Jesus a été engendré dans le corps d'une vierge pa Dieu lui-même!
Entre créer et ENGENDRER ,il y a une grande différence....
D'autant plus que Adam(le premier n'est pas sorti de Dieu.....)tandis que Jesus le Christ ,lui est le FILS DE DIEU ,qui était dans le Pere.
Si c'étaient les mêmes, le salut viendrait non pas du Fils de Dieu parfait et saint offert en sacrifice, mais d'un pécheur déchu.....Adam.

Adam comme tel ,n'est pas le fils de Dieu, comme l'est le Christ, Adam est le premier homme créé par Dieu(Faisons l'homme....)!
Mathieu 16:16 dit expressément ceci:"Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 16.17.
De plus ,il était l'unique donné dans l'amour du PERE, il ne peut donc sagir du premier....qui engendra la chute de l'humanité....
---------------------------
Jesus était dans le PERE et en sortit sans regarder cela comme une perte...Il était le FILS DE DIEU
Adâm aussi !
Matthieu 16:16 Shim‘ôn Petros répond et dit: «Tu es le messie Bèn Elohîms, le fils de l’Elohîms de la vie.»
Luc 3:38 bèn Enosh, bèn Shét, bèn Adâm, bèn Elohîms.
Ainsi Bèn Elohîms désigne Adâm, Jésus et le Christ.
Ce n'est pas ce qui est écrit dans mathieu 16:16.....

Adam était la créature de Dieu , le premier homme créé par Dieu!
Jésus aussi !
Jean 8:58 Iéshoua‘ leur dit: «Amén, amén, je vous dis: avant qu’Abrahâm fût, moi je suis.»
Et alors?Ce n'est pas le sens que veut lui donner les écritures....Il veut dire qu'il était déjà.....C'est vous qui le rapportez à Adam ,parce que cela vous arrange....



je rejoins Medico qui précise à juste titre ce qu'a voulu exprimer Paul....
Pourquoi tirer de la Bible la source de votre certitude ? Suivez qui vous voulez. Médico n'a jamais précisé en réalité ce qu'a voulu dire Paul, qui au contraire mentionne la différence qui existe entre l'être humain dans son état formel et individuel et le même être humain dans son existence informelle et universelle. La citation de médico n'est donc pas en rapport avec l'identité Adam-Christ.

D'où faudrait il tirer sa certitude ?Dans votre logique mensongère?
Votre orgueil Ilibade est justement de mettre de côté les écritures et ce qu'elles disent , au profit de vos interprétations.....
Votre péché est celui-là :La bible ne suffit pas ,elle se doit d'être éclairée par ILIBADE.Le serpent a dit aussi:"Dieu a t il bien dit?"

Vous êtes l'esprit de l'erreur.....sur ce forum.
Ce qu'a exprimé Medico a été compris depuis belles lurettes par beaucoup d'entre nous.....excepté vous qui êtes "voilé"!
car ,c'est le vrai sens qu'en donne l'ESprit de Dieu .....
La vérité biblique est celle-là.

Avant de connaître la vérité biblique, il faut d'abord la lire, puis l'étudier, l'analyser, puis reconstituer l'ensemble, puis le comprendre, et enfin, on a peut-être alors une chance de l'enseigner en vérité.
Pauvre "fou" et "insensé"!
Par ces paroles vous confirmez que votre discours ne s'appuie jamais sur "LA REVELATION" de la parole de Dieu par l'ESPRIT , mais bien uniquement sur le fruit charnel de vos efforts(fruit unique de la "chair").
A cela ,on peut aisément vous peser quant à votre "soi-disante "
spiritualité....
Car si on vous suivait, l'homme de la rue, la prostituée , l'ivrogne,le posséadé, l'homme illettré, le berger dans la montagne etc....ne pourrait JAMAIS connaître Dieu et ses paroles !
C'est un véritable blasphème que vous faites là.......
La parole dit cependant que le Consolateur nous rappellera toutes choses dite spar le Christ et qu'il nous enseignera toutes choses nouvelles...
Elle dit.aussi qu e L'ESPRIT en nous le fera parfaitement.....

Qu'êtes vous donc pour faire Dieu menteur?Sinon, un fils du diable....?

Le deuxième Adam(image de Paul) est le Fils sauveur parfait et saint, le premier Adam est l'homme pécheur déchu....
Je doute sérieusement que le second Adâm soit l'image de Paul. L'être humain est image d'Elohîm. Quant à Adâm, il n'a certes pas été créé pêcheur, car cela aurait signifié l'imperfection de sa Cause. Encore un blasphême. La déchéance en effet, ne vient pas d'Elohîm.

Depuis combien d'années enseignez-vous des contrevérités ?

Que comprenez vous donc à part votre propre langage?
Image de paul ,mis entre parenthèses, veut dire le sens que donne Paul
à son verset.....Excepté vous, tous l'avait cependant compris!
Personne n'a dit qu'Adam avait été créé pécheur.....Vous êtes vraiment malade ou quoi?
Le Christ ne peut être cet Adam créé par Dieu qui est responsable par sa chute (postérieure à sa création)de la chute de l'humanité.....
Sur l'autel Dieu se voulait d'y mettre un sacrifice saint et parfait et non,celui d'un homme Adam qui a laissé entré en lui le PECHE.....
Vous voulez enseigner les autres ?
Qui fournit par aveuglement complet et par sa "chair" des contrevérités?
Qui est blasphémateur?

Si vous n'étiez pas" l'esprit de l'erreur", en tant qu'homme,je vous plaindrais et aurait pitié de vous.......mais hélas en plus , vous êtes dangereux.....

[Sofian]

vous êtes dangereux..

Mais non ! Ce ne sont que les âmes mal affermies que cette apparence de sagesse peut troubler. Mais même dans ce cas, l'aspect lassant et décourageant de cette approche les éloignera bien vite de ces conceptions inefficaces pour apporter la consolation qu'apportent les Ecritures :

Romains 15 4. En effet, tout ce qui a été écrit dans le passé le fut pour notre instruction, afin que la constance et la consolation que donnent les Écritures nous procurent l'espérance.

Une prise de tête n'a jamais éclairé ni consolé personne...


Jean 10 3. Le portier lui ouvre et les brebis écoutent sa voix, et ses brebis à lui, il les appelle une à une et il les mène dehors.
4. Quand il a fait sortir toutes celles qui sont à lui, il marche devant elles et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.
5. Elles ne suivront pas un étranger ; elles le fuiront au contraire, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers. »

C'est là un point remarquable que le brebis reconnaissent non seulement les Paroles du bon berger mais sa voix... Reconnaitre la voix indique une familiarité, une intimité. Or le Saint Esprit fait de nous de proches parents de Dieu.
Quand à la connaissance purement technique et administrative, elle ne concerne que les "mercenaires" (Pharisaïsme)

Jean 14 7 Si vous me connaissez vous connaîtrez aussi mon Père ; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu. »
8. Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. »
9. Jésus lui dit : « Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : «Montre-nous le Père ! » ?

Donc tous ces découpages, ces ratiocinations, ces divisions et sub-divisions ont pour seul avantage de flatter l'orgueil de la chair qui cherche à étaler son savoir, lequel est devenu caduque avec l'Incarnation...Sur le fond, tout cela n'a aucun intérêt...


Jean 16 29. Ses disciples lui disent : « Voilà que maintenant tu parles en clair et sans figures !

Clair et sans figure ! A bon entendeur...

[Sofian]

Adam était la créature de Dieu , le premier homme créé par Dieu!
Jésus aussi !

Jesus est vrai Dieu ET vrai homme. Comme fils de Dieu il reçoit la même adoration que le Père, et comme incarné il prend chair d'Adam, comme tous les hommes que nous sommes descendent d'Adam. Excepté le péché dont Jésus est préservé...

Le deuxième Adam (image de Paul) est le Fils sauveur parfait et saint, le premier Adam est l'homme pécheur déchu....
Je doute sérieusement que le second Adâm soit l'image de Paul. L'être humain est image d'Elohîm. Quant à Adâm, il n'a certes pas été créé pêcheur, car cela aurait signifié l'imperfection de sa Cause. Encore un blasphême. La déchéance en effet, ne vient pas d'Elohîm.

(Depuis combien d'années enseignez-vous des contrevérités ?

Vous contredisez les citations sur ce qu'elles ne disent pas ! Il n'est pas écrit ici qu'Adam a été créé pécheur, mais qu'il est déchu.

Le second Adam est Jésus-christ ( qui est vrai Dieu) qui endossant le corps d'Adam (qui fait de lui un vrai homme) paye sur sa propre personne la cédule de notre dette causée de la faute adamique pour satisfaire aux exigences de la justice divine énumérées dans la Loi...
De fait, ce que la loi n'a pu effacer de notre dette, le sacrifice du Fils venu dans une chair pareille à celle d'Adam (l'homme) l'efface. Il s'est substitué à l'homme pour, endossant son châtiment, le libérer du péché, de la loi de la malédiction. Bref:
Jean 3 16. Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.

Tout ce qu'on peut dire ici en plus de "Amen" ne sert strictement à rien...

La Bonne NOUVELLE n'a pas grand-chose à voir avec vos "INNOVATIONS"

[melchior]

Le danger n'est pas pour les véritables enfants......comme vous le dites, SOPHIAN .

Le danger est dans le faux enseignement qui égare....les débutats , les plus faibles ,les moins affermis etc.....sinon pourquoi les disciples et les apôtres nous mettaient en garde vis à vis des fausses doctrines, des faux docteurs?
Pourquoi nous avertir de l'apostasie et du rejet de la parole de Dieu aux temps de la fin?
Pour quoi nous dire de les sensurer, les reprendre,de les corriger?
Pourquoi les exclure de nos agapes?
Combien de versets du NT traitent de ce sujet?
soyons donc vigilants et prêts......
Faudrait il encore expliquer le danger des fausses doctrines?
Que voudrait dire :"Des enfants emportés à tout vent de doctrines?"
"Recommande de ne pas prêcher d'autre doctrine...."
"Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses...."
"Si quelqu'un n'apporte pas cette doctrine...."

Pendant la guerre 40/45, des SS/Allemands déguisés en GI'S, indiquaient de fausses routes aux combattants alliés....Ils trompaient sous la tunique américaine.
Les faux docteurs, la fausse doctrine a le même but......égarer et garder en la mort et dans les ténèbres!
Fausser le chemin d e la vrai vie, l'unique chemin tracé avec le sang du Christ !La Bonne Nouvelle.....
Oui à cet égard, certains sont dangereux.....c'est pourquoi Dieu par son ESprit , nous fait discerner et nous révèle où est l'esprit de l'erreur!

[Sofian]

Melchior, Je vais vous dire pourquoi je relativise VOS propos: Vous écrivez :

"Si vous n'étiez pas" l'esprit de l'erreur".

Dire de Ilibade qu'il EST l'esprit de l'erreur est... Une erreur...Il n'est pas permis de dire des choses pareilles... Quand les disciples veulent faire tomber le feu du ciel sur la ville qui résiste
Jesus les réprimande et leur dit: "vous ne savez pas de quel ESPRIT vous êtes..." alors même qu'ils le suivent !
On peut s'en prendre à l'erreur, on peut essayer de détromper quelqu'un, parler fort, mais poliment, ou avertir. Mais accuser, si ce doit être, c'est à Dieu de le faire pas à nous.
Croyez-m'en, nous n'avons pas comme mission de défendre l'honneur de Dieu, il est bien assez grand pour le faire Lui-même ! Nous sommes ici comme témoins de L'AMOUR DE DIEU manifesté en jésus-christ. Il est écrit qu'IL est notre avocat, alors pourquoi parler comme des procureurs ?
Et qui vous dit qu'au terme de sa démarche Ilibade ne finira pas par rencontrer la personne CONCRETE de JESUS ?
Et nous mêmes, avant la Grâce étions fils du mensonge ! Cela ne n'a pas empêché Dieu de nous éclairer le moment venu !
Calmez-vous ! Vous décridibilisez le témoignage au lieu de le fortifier en attaquant la personne au lieu des conceptions !
Que Ilibade soit VICTIME de conceptions inappropriées, d'accord, mais que vous l'identifiez à cet esprit de l'erreur, c'est véritablement une attitude qui justifie les critiques de "ceux du-dehors".
Que faire ? l'aider à passer de ceux qui savent (?) à ceux qui "cherchent, frappent, et demandent". Le reste n'est pas de notre ressort.
Nous ne sommes pas de sitôt assis sur des trônes pour juger ! Logiquement, nous avons bien assez à faire avec nos poutres ...
Il est dit explicitement du Saint Esprit que "c'est lui qui établira la culpabilité du monde en matière de péché, de justice"... etc... Pas à nous !


Jean 16 8. Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement...

Je lis ceci ainsi :
"en matière de péché": période d'Adam déchu jusqu'à la Croix,
"de justice": Miséricorde manifestée par la Croix;
"de jugement": pour ceux qui refuseront la Croix.
Car si on ne veut pas de Jésus comme Avocat, on le rencontrera comme juge...

1 Jean 2
1. Petits enfants, je vous écris ceci pour que vous ne péchiez pas. Mais si quelqu'un vient à pécher, nous avons comme avocat auprès du Père Jésus Christ, le Juste.
29. Si vous savez qu'il est juste, reconnaissez que quiconque pratique la justice est né de lui.

[melchior]

1 JEAN4:1à6"1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
4.4
Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
4.5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
4.6
Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur. "
Tite 1:1.10
Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs,
1.11
auxquels il faut fermer la bouche.
tite3:9 à 12
" Mais évite les discussions folles, les généalogies, les querelles, les disputes relatives à la loi; car elles sont inutiles et vaines.
3.10
Éloigne de toi, après un premier et un second avertissement, celui qui provoque des divisions,
3.11
sachant qu'un homme de cette espèce est perverti, et qu'il pèche, en se condamnant lui-même. "

1 Timothée 44.1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
4.2
par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
4.3
prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
4.4
Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
4.5
parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.
4.6
En exposant ces choses au frères, tu seras un bon ministre de Jésus Christ, nourri des paroles de la foi et de la bonne doctrine que tu as exactement suivie.
4.7
Repousse les contes profanes et absurdes.


Libre à vous Sophian de penser autrement.....
Si au mensonge pur et simple , on fait silence......ce forum sera dédié alors à Satan, ni plus ni moins....
Si on réagit et avertit, on fait le bon combat....
S'il n'y avait que moi, il y a longtemps que j'aurais exclu Ilibade.... car il suffit de voir et de compulser les innombrables pages "tissus de mensonges" et de destruction de la vérité , issues de lui......
Libre à vous de laisser le ver .....

Vous n'êtes pas au bout de vos peines.....d'ailleurs il y a des endroits où déjà ,vous" marquez le pas".....

Jesu se manifeste au-travers de nous, nous sommes assis en lui ,dans les lieux célestes.....pas seulemnt pour aimer, enseigner etc....mais pour prononcer ses paroles.....
Pierre a t il laissé jouir Ananias et Saphira de leur gain malhonnête?
Que fît Paul avec le magicien?
Que dit il de son" forgeron"?

Le discernement des esprits......cela existe aussi......tout provient du même ESprit.

[Sofian]

Libre à vous Sophian de penser autrement...

Je ne pense pas autrement.
Mais la contrainte n'a jamais convertit qui que ce soit. Ou alors pour un temps...

Marquer le pas ? Où ça ?
Si au mensonge pur et simple , on fait silence.

Ah ? C'est ce que j'ai fais vous trouvez ? Ne voyez-vous pas qu'Ilibade adore le fait 1) que nous ayons l'air de ne pas être d'accord, et 2) quand on l'injurie parce qu'il en fait une preuve que votre amour est faux et donc que votre foi porte de mauvais fruits...
Il est dans l'erreur sur le contenu et vous l'êtes sur la forme.
Il ne suffit pas d'être croyant, quand on témoigne, il faut aussi être "croyable"...Si dès que vous apportez la vérité les gens s'enfuient, c'est que quelque chose n'est pas en place...Quoi que forte, la Parole de Jésus attirait les foules...

[septour]

jesus n'a jamais demande a ce qu'on repete ses enseignements comme des perroquets, mais bien qu'on les comprenne, il n'a jamais demande d'etre adule, mais bien repete que nous etions semblables a lui et que ce qu'il fesait nous etions en mesure d'en faire autant.
il n'a rien laisse ecrit de sa main, sachant tres bien que d'autres etres humains les deformeraient pour servir leurs interets.
aussi voyons nous le resultat ici dans ce forum ou tous, tout comme ailleurs, se jettent a la figure versets et chapitres depuis 2000 ans sans autres resultats que tjrs plus de violences.

[Sofian]

Septour, vous avez crée un sujet sur le sexe, retournez-y.

[septour]

sofian
vous tenez absolument a demontrer votre b....e?
continuez a parler sans reflechir.

[Sofian]

Je vous ai déjà répondu. Laissez nous.

[calice]

Bonjour Ami ,

Merci pour votre message , vous dites :
« Ainsi en faisant une remonté à la source comme le fait Ilibade,chacun peut entrevoir un chemin de l'éveil. »

Pas besoin de se cultiver d’avoir des connaissances ( dans l’avoir) pour arriver à l’éveil , sinon vous vous rendez compte qu’il n’y aurait que les intellectuels -et au bout de très longues études- qui y arriverait . Or l’âge et l’érudition n’y font rien :il y a des enfants incultes plus éveillés que d’érudits vieillards .
Je ne dis pas qu’il est inutile de se cultiver, de s’intéresser à l’histoire des religions mais cela n’amène pas la compréhension .C’est le contraire : c’est l’éveil qui amène à la compréhension .Un personne jeune et inculte mais éveillée pourra démêler le vrai du faux dans tout ce qu’elle lira , elle comprendra instantanément .Alors que l’érudit n’aura pas la bonne compréhension , il ne fera qu’accumuler mais ces circuits (si sophistiqués soit-il ) ne lui permettront pas d’accéder à la vérité .Il n’y a pas à remonter à la source en accumulant un savoir , il y a à se purifier pour recevoir la révélation d’en haut .

Il est facile pour un initié de savoir immédiatement qui dit vrai ou faux (indépendamment du milieu culturel , social etc de celui qu’il écoute et de ce qu’il dit ) , car il y a des Lois divines très simples , et il est alors facile pour lui de déceler les contenus cacophoniques qui s’éloignent de l’harmonie du monde .Les arguments rationnels ne peuvent qu’intéresser et tromper ceux qui ne sont pas sur une voie spirituelle .La vraie Connaissance passe par d'autres voies , qui ne sont pas mystérieuse , ni cachées mais simplement incompréhensibles pour le profane qui n'a pas les clés.
Les lois et le discours des hommes concerne la chair , le profane .Il n’y a pas de justice humaine , mais il y a un ordre des choses(perceptible pour l'éveillé) :notre monde est ordonné selon les lois divines .Le monde de la logique et de la raison est seulement le monde des apparences et des illusions dans lequel nous vivons avant que le voile se déchire (et que tout le monde prend pour le monde réel ) .La voie spirituelle marque l’entrée dans le Réalité , qui n’a rien à voir avec la logique du monde profane , qui est une logique des hommes .

Cordialement

[Ilibade]

Je viens de modifier le post que j'avais fait en réponse à Sofian à 6h19 am heure française.
En effet, Sofian avait écrit un post auquel j'avais répondu.
Puis, il en avait posté un second. J'ai donc répondu au second. Et ce soir, en revenant sur le forum, je m'aperçoit que Sofian a modifié son premier post de 6h12 am heure française, en rajoutant un texte 8 fois plus long que sa première version. En outre, on s'aperçoit qu'il y a eu 6 modifications de ce post, malgré qu'une réponse avait été fournie dès la première version.

Comment dès lors assurer de façon fiable une discussion dans un ordre chronologique ? Je trouve cette attitude particulièrement irresponsable. Cela montre l'empressement qu'il y a à répondre, plutôt que de réfléchir aux réponses, afin de les mieux argumenter. Certains sont abonnés davantage à la quantité, qu'à la qualité. il faut dire que Sofian se distingue particulièrement, puisqu'il a produit en 15 jours plus de 400 posts. Une telle industrie ne peut rivaliser avec le véritable artisanat.

En plus, il n'y a aucun argument réellement pensé dans cette activisme sectaire. Cela montre la malice que certains utilisent pour fausser l'intelligence des discussions. Même Melchior n'avait pas usé de ce stratagème.

Comment peut-on participer à un forum avec un tel esprit de malhonnêteté ?

La liberté est la capacité de choisir librement entre le bien et le mal, et non d'être irrationnel ou non.
Non ! La liberté n'existe que lorsque vous devenez indifférent aux conséquences du choix. Alors vous pouvez choisir librement.

La liberté est la capacité d'un choix moral.
La vraie liberté permettrait aussi un choix immoral. Elle ne serait pas restreinte comme vous l'envisagez.

La liberté est une structure ontologique
La liberté est le contraire d'une structure ou d'une algèbre. Elle ne peut exister que lorsque TOUT est possible, et TOUT est possible seulement dans l'Infini, c'est-à-dire le néant.

Alors Sofian ne comprend pas la notion de la sagesse, telle qu'elle ressort de la religion d'IHWH, qui n'est que l'état le plus élevé de la sagesse individuelle. Il cite sans en comprendre la portée, les propos de Paul, notamment :
1 Corinthiens 2:4 Et ma parole, mon kérygme, ce ne furent pas des paroles convaincantes de sagesse, mais une démonstration de souffle et de puissance,
Dans ce verset, le mot sagesse doit être interprété dans le même sens que dans l'AT. Il signifie l'état de l'homme qui applique la Loi avec excellence et qui peut en commenter la raison d'être. Mais comme le Christianisme vient accomplir la Loi, en lui donnant un terme, ce n'est plus effectivement la sagesse d'IHWH qui a prépondérance dans la nouvelle alliance, mais le travail intellectuel qui permet de régler la conscience sur la fréquence du souffle sacré. Ainsi, l'Esprit guide directement le disciple, soit à travers Jésus avant la crucifixion, soit de façon directe et immédiate après la crucifixion.

Rien de ce que vous dîtes ne mérite autre chose qu'un sourire amusé
C'est pour cela que vous jouez avec les posts ?

Votre ignorance foncière du Nouveau Testament
Vous allez à votre tour faire rigoler le forum tout entier !

C'est idiot : il se fait chair, il descend donc, et il n'agit pas D'en-bas, mais en-bas !
Et non, ce n'est pas idiot, mais scientifique. Jésus est en effet activé dans le sacrum. Le sacrum se trouve au bas du corps.

Les choses de l'Esprit sont infiniment plus subtiles que ce que vous pouvez imaginer.
Vous confondez subtiles et alambiquées.
Non Sofian ! J'ai écrit subtiles. Que vous manquiez de subtilité est une chose. Que vous travestissiez les propos des autres en est une autre.

vous verriez la vanité intrinsèque des spéculations
Mes écrits ne sont pas une spéculation.

Racontez-nous votre nouvelle naissance,
Cela n'est pas prévu dans les règles de ce forum. Nous discutons d'oecuménisme, en explicitant chacun des points de vue afin de tenter de dégager les éléments d'une concorde entre les courants chrétiens. Ce n'est donc pas par le vécu des personnes que cela est prévu, mais sur la base des écritures et des écrits des chrétiens au cours des siècles.

Les explications que j'ai amplement données sur ce forum, et qu'il est possible de retrouver depuis la toute première, ont été communiquées par mes soins il y a 8 ans à divers courants religieux chrétiens et non chrétiens, à des personnes de mes connaissances qui sont des spécialistes. A l'heure actuelle, je n'ai pas eu le soin de lire encore une seule observation qui mette en péril la métaphysique universelle, et notamment son implantation biblique.

Toutefois, sur ce forum, Iman, un musulman, a été mon meilleur contradicteur.

La suite des posts étant peu en rapport avec les discussions en cours, je n'y apporterais que très peu de commentaires.

Entre créer et ENGENDRER ,il y a une grande différence....
En hébreu, il n'existe aucune distinction de ce genre.

D'autant plus que Adam(le premier n'est pas sorti de Dieu.
Comment celui qui a écrit cela peut-il se croire sérieux et digne d'être re-né ? Mon pauvre Melchior, vous allez devoir redoubler votre cycle !

Adam, Jésus et le Christ sont un seul et même être, sous différents aspects, selon le référentiel que l'on considère, universel, universel chutant, individuel résultant de la chute et individuel repentant.

En réponse à Calice,
Pas besoin de se cultiver d’avoir des connaissances ( dans l’avoir) pour arriver à l’éveil ,
Je ne pense pas que cela soit l'objectif d'Ami. Surtout que "avoir des connaissances dans l'avoir" est assez raisonnable malgré tout, plutôt que de les avoir dans le "non-avoir".

Je ne dis pas qu’il est inutile de se cultiver, de s’intéresser à l’histoire des religions mais cela n’amène pas la compréhension
Si cela n'amène pas la compréhension, alors cela est totalement inutile.

La vraie Connaissance passe par d'autres voies , qui ne sont pas mystérieuse , ni cachées mais simplement incompréhensibles pour le profane qui n'a pas les clés.
Mais comment avoir les clés sans les connaître ? N'est-ce pas une connaissance vraie ? Vous utilisez encore des mots et bâtissez des phrases qu'il est trop facile de démonter par la logique.

Le monde de la logique et de la raison est seulement le monde des apparences et des illusions
C'est bien là le contraire exact de ce qu'enseignent les mystiques. Le monde de la logique n'est pas un monde, car la logique existe naturellement avant même que toute création soit décidée. La logique n'a pas de temps, de durée, de grandeur, de poids, et pourtant, sans elle, le chaos biblique ne serait pas mis en ordre par le Verbe. Aussi, ce qui est plus traditionnellement enseigné, c'est que ce qui est du monde, tout en apparences et illusions, c'est ce que ramènent les sens, qu'ils soient purement corporels ou psychiques.

La voie spirituelle marque l’entrée dans le Réalité , qui n’a rien à voir avec la logique du monde profane , qui est une logique des hommes .
La voie spirituelle marque l'entrée dans la partie intellectuelle de la conscience, partie qui est celle de l'Esprit et donc de la logique et du Verbe. Ce n'est donc pas une logique des hommes plus qu'une logique divine. C'est la logique tout court, qui est le fondement de tout langage possible de communication entre le pourquoi, le comment, et le quoi, c'est-à-dire l'Esprit, l'âme et le corps.

[melchior]

Entre créer et ENGENDRER ,il y a une grande différence....
En hébreu, il n'existe aucune distinction de ce genre.

Peut -être qu'en javanais ,non plus.....mais en français ,que je parle et que je lis,il y a une grande différence.
Le mari engendre tandis que le potier construit ou crée son oeuvre.....
Ne prenez pas les gens pôur des "cons" ilibade!
C'est de vous que l'on va rire......A toute vérité , vous répondez par un mensonge......et puis, il faudrait se taire!
C'est un peu simpliste, non?Remarquez que vous en avez la nature facile!

D'autant plus que Adam(le premier n'est pas sorti de Dieu.
Comment celui qui a écrit cela peut-il se croire sérieux et digne d'être re-né ? Mon pauvre Melchior, vous allez devoir redoubler votre cycle !

Adam, Jésus et le Christ sont un seul et même être, sous différents aspects, selon le référentiel que l'on considère, universel, universel chutant, individuel résultant de la chute et individuel repentant.

Pourquoi maintenir le faux?Adam a été créé sur base de la poussière , tandis que Jesus a été engendré par l'ESPRIT de Dieu.
Dieu en parlant a dit faisons l'homme!Ce "faisons" détermine bien la présence de la parole vivante en lui, son Fils unique.....
Si Adam et jésus sont le même être , Jesus a péché et ne pouvait donc pas être offert en sacrifice parfait.....
Vos explications mensongères que vous clamez si fort tout en ridiculisant ceux qui souligennt vos erreurs, se retournent contre vous , insensé!
Vous , vous ne pouvez doublez votre cycle, .......vous ne l'avez jamais commencé!
Comment peut on soutenir telle fausseté!
Adam responsable de la chute et d'avoir fait entrer le PECHE dans le monde, est le même qui mourût à la croix pour notre salut.....Il n'y a que satan pour précher chose semblable....et telle énormité biblique.

Si c'est cela que vous avez soumis à vos grands religieux de ce monde , ou bien ils ne l'ont pas lu ou bien ils sont aveugles.....
Votre théologie pullule d'erreurs bibliques.


En réponse à Calice,
Pas besoin de se cultiver d’avoir des connaissances ( dans l’avoir) pour arriver à l’éveil ,
Je ne pense pas que cela soit l'objectif d'Ami. Surtout que "avoir des connaissances dans l'avoir" est assez raisonnable malgré tout, plutôt que de les avoir dans le "non-avoir".

Je ne dis pas qu’il est inutile de se cultiver, de s’intéresser à l’histoire des religions mais cela n’amène pas la compréhension
Si cela n'amène pas la compréhension, alors cela est totalement inutile.

La vraie Connaissance passe par d'autres voies , qui ne sont pas mystérieuse , ni cachées mais simplement incompréhensibles pour le profane qui n'a pas les clés.
Mais comment avoir les clés sans les connaître ? N'est-ce pas une connaissance vraie ? Vous utilisez encore des mots et bâtissez des phrases qu'il est trop facile de démonter par la logique.

Insensé que vous êtes!Il est donc inutile de vous rappeler sans cesse que le vrai sens des paroles de Dieu, des écritures ne put venir que de LUI-MËME!Par la révélation de l'ESprit ....
Il n'y a pas de clés ni de cabales en ce qui concerne la parole de Dieu:il y a révélation de Dieu ....Tout le reste est vain.....
Vous démontez quoi?la vérité de Dieu par votre logique savante ?Vous voulez rire?
Et vous prétendez avoir l''ESprit ?
Je ne trouve pas un seul de vos propos qui ne soit mensonge éhonté que vous soutenez avec du verbiage hautain.....
Vous croyez avoir des clés?C'est à cela que le serpent a poussé Eve.....Pauvre insensé!

Le monde de la logique et de la raison est seulement le monde des apparences et des illusions

C'est bien là le contraire exact de ce qu'enseignent les mystiques. Le monde de la logique n'est pas un monde, car la logique existe naturellement avant même que toute création soit décidée. La logique n'a pas de temps, de durée, de grandeur, de poids, et pourtant, sans elle, le chaos biblique ne serait pas mis en ordre par le Verbe. Aussi, ce qui est plus traditionnellement enseigné, c'est que ce qui est du monde, tout en apparences et illusions, c'est ce que ramènent les sens, qu'ils soient purement corporels ou psychiques.

La voie spirituelle marque l’entrée dans le Réalité , qui n’a rien à voir avec la logique du monde profane , qui est une logique des hommes .
La voie spirituelle marque l'entrée dans la partie intellectuelle de la conscience, partie qui est celle de l'Esprit et donc de la logique et du Verbe. Ce n'est donc pas une logique des hommes plus qu'une logique divine. C'est la logique tout court, qui est le fondement de tout langage possible de communication entre le pourquoi, le comment, et le quoi, c'est-à-dire l'Esprit, l'âme et le corps.
Beaucoup de "blabla" .....pour justifier encore quoi?Votre logique personnellel
la discussion des quelques lignes plus haut,démontre son inefficacité totale.....Pourquoi croyez vous qu'avec l'épée de l'Esprit (la parole vivante) , Dieutrouve bon de séparer l'esprit de l'âme chez le vrai croyant?
C'est pour l'immuniser des aberrations telles que les vôtres!
Car c'est dans l'esprit (séparé) que Dieu parle par conscience, communion ou intuition, c'est à dire par révélation!Pour faire la différence entre ce qui vient dans l'esprit nouveau et se qui peut survenir dans la "chair".....le spirituel opposé au charnel!

Et ôtez donc le mot mystique de votre vocabulaire, il n'exprime pas pour moi la spiritualité de Dieu!La bible n'en cite dailleurs jamais le mot.

[Ilibade]

Melchior, la Bible n'a jamais été écrite en français. Vous êtes trop baillônné par votre version française d'origine anglosaxonne.

Adam a été créé sur base de la poussière , tandis que Jesus a été engendré par l'ESPRIT de Dieu
Jésus a été aussi créé de la Vierge Myriam, et Adâm engendré du souffle. Jouer avec les mots engendrer et créer, ne change rien aux principes fondateurs de l'homme. Vous avez cité vous-même les versets. Curieux cette sélectivité dans vos propos que l'examen des versets n'autorise certainement pas.

Dieu en parlant a dit faisons l'homme!Ce "faisons" détermine bien la présence de la parole vivante en lui, son Fils unique.....
Lorsqu'Elohim dit "Nous ferons l'homme", c'est dans la multiplicité infinie de ses possibilités qu'il l'envisage. Ce n'est donc pas le Fils qui est évoqué, mais l'Infini et sa multitude cachée.

Si Adam et jésus sont le même être , Jesus a péché et ne pouvait donc pas être offert en sacrifice parfait.....
Personne n'a affirmé cela. Si l'être humain est coupable, il est aussi innocent, car faire apparaitre un critère particulier, c'est aussi faire allusion à son contraire. Il y a donc en chacun des coupables un innocent qui sommeille. C'est lui qu'il faut réactiver dans le baptême.

Adam responsable de la chute et d'avoir fait entrer le PECHE dans le monde, est le même qui mourût à la croix pour notre salut.....Il n'y a que satan pour précher chose semblable....et telle énormité biblique.
Non, Melchior, Satan est le principe séparateur et diviseur. Il aurait plutôt tendance à en faire deux être différents. Satan est celui qui coupe en deux le coupable et l'innocent dans le même être. Il fait un peu comme vous !

Il n'y a pas de clés
Pourtant je crois bien que Calice a raison, sur ce coup-là, Melchior.
Matthieu 16:19 Je te donne les clés du royaume des ciels. Ce que tu lies sur la terre est lié dans les ciels. Ce que tu délies sur terre est délié dans les ciels.»
Chaque attachement au monde est une clé qui ferme le Royaume. Chaque détachement du monde est une clé qui ouvre le royaume. Ainsi, calice avait raison.

Je sais, Melchior, que pour vous, réfléchir est charnel. Mais pas pour les religieux, et lorsqu'on les observe, ils sont particulièrement attentifs à bien des choses. Il ne serait utile à rien de disposer d'une esprit "séparé" venant de Dieu, et nous lui préférons amplement un esprit non séparé qui nous habite déjà, puisque nous sommes "insufflés". Aussi la religion est surtout une communication entre notre conscience ordinaire et notre conscience originelle.

Malgré toutes vos tentatives de me culpabiliser, vous ne pouvez y arriver. C'est que le diablotin que vous êtes n'a pas suffisamment d'envergure. Et toujours la vérité dérange. Oui, la voie est faite d'épreuves.