Si Adam et jésus sont le même être , Jesus a péché et ne pouvait donc pas être offert en sacrifice parfait.....
Personne n'a affirmé cela. Si l'être humain est coupable, il est aussi innocent, car faire apparaitre un critère particulier, c'est aussi faire allusion à son contraire. Il y a donc en chacun des coupables un innocent qui sommeille. C'est lui qu'il faut réactiver dans le baptême.
"Tous ont péché et SONT PRIVES DE LA GLOIRE DE DIEU." Ecrit Paul.
Il n'y a pas en Dieu de mélange bien/mal. C'est pourquoi on dit que Dieu est SAINT. Or, rien de ce que n'est pas SAINT ne peut subsister en Dieu. Voilà pourquoi l'homme mêlé de bien et de mal ne peut obtenir l'accès à Dieu que par un pardon qui ANNULE le péché. la Gravité du péché vient non d'une gravité intrinsèque, mais du fait qu'il s'exerce en opposition à la perfection divine. Il est donc d'une gravité d'autant plus grande que la sainteté de Dieu est grande...C'est pourquoi le baptême implique le CORPS, l'AME et l'ESPRIT de l'homme...On ne peut être à la fois COUPABLE et INNOCENT, on peut seulement être à la fois bon et mauvais, ce qui n'est pas la même chose...Car le péché affecte le corps, l'âme et l'esprit...
Le baptême ne "réactive" rien. Paul précise:
Romains 6 4. " Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême dans la mort, afin que, comme le Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, nous vivions nous aussi dans une vie nouvelle..." Il s'agit bien de MOURIR mystiquement et de renaître...Il ne s'agit pas d'un bricolage mais d'une refonte complête...
Modifié en dernier par Sofian le 14 juin07, 17:46, modifié 1 fois.
Vous avez une traduction bizarre. Voici le verset : Romains 3:23 car ayant tous fauté, ils étaient tous privés de la gloire d’Elohîms,
L'épitre au Romains est postérieure à la crucifixion de l'apôtre. Il faut donc envisager que ce verset fait allusion à tous les éléments antérieurs liés à la faute que l'être comporte. mais le verset est au passé et non au présent.
Il n'y a pas en Dieu de mélange bien/mal.
Et bien justement, il y a en Elohim mélange. Car Elohim est le Tout infini, et chacune des possibilités qu'il contient y est contenue aussi avec la possibilité contraire, de sorte qu'elles se mélangent et qu'elles se neutralisent, laissant place à leur confusion et donc à leur néant. C'est pour cela qu'il y a chaos, parce qu'en Dieu, rien ne peut être distingué ou déterminé. Le rapprochement d'Elohim ne peut donc être entrepris, que par la neutralisation des contraires, et non par leur séparation exacerbée.
par un pardon qui ANNULE le péché
Le pardon de Dieu-Elohim est un état illusoire, puisqu'il résulte de son immutabilité. Si vous faites une erreur, et si, vous la corrigez, alors Elohim qui, Lui, ne bouge pas, vous pardonne. Mais on peut aussi bien dire que ce qui a changé, c'est seulement vous. Elohim pardonne parce que lui ne change pas.
On ne peut être à la fois COUPABLE et INNOCENT
Bien sûr que si ! Et c'est même là, la chose la plus essentielle de la religion que vous devez assimiler. Avant même qu'Adâm ne produise l'erreur originelle, il était sans erreur. Or cet état existe nécessairement en tout être de la création. Les notions de bien et de mal séparés ou de culpabilité et d'innocence opposées, n'existent que dans le mental humain, comme une illusion, ou si l'on veut, une certaine application du principe dualiste qui permet l'analyse et le jugement. Mais comme ce principe n'est pas le seul de la logique, et qu'il existe aussi, le pouvoir de réunir ce qui est séparé, la distinction du bien et du mal n'est qu'un des éléments relatifs de la conscience. Le mental humain, peut donc parfaitement compléter son fonctionnement par la fusion des contraires, et ainsi inverser la faute originelle. C'est pour cela, que si la faute est source de la culpabilité, l'inverse de la faute est source de l'innocence. Les deux co-existent dans l'humain. Sinon, quelle défense pourriez-vous avoir en cas de jugement, s'il n'y a avait aucune innocence en vous ?
La citation de Romain 6,4 relate la condition de l'apôtre après sa crucifixion et non avant. Elle ne peut donc désigner que la condition de ceux qui ont passé le cap de l'anéantissement.
En réalité, l'ensevelissement du Messie est lié à celui d'Adâm. L'être universel faute et cela entraîne la mort de l'innocent en lui, comme il est écrit : Matthieu 27:4 «J’ai fauté. J’ai livré un sang innocent.»
C'est donc par la faute originelle que l'innocent est mort, laissant vivre seulement le coupable. Mais par la voie de Jésus et avant l'anéantissement total du coupable, l'innocent refait surface. Plus l'homme se sent pêcheur, et moins il se sent innocent. C'est à cela qu'aboutit la Sagesse de Salomon et aussi l'amertume qu'il ressent dans l'écclésiaste.
Mais lorsque l'homme commence à prendre conscience de l'innocent en lui, c'est-à-dire Jésus, il se libère progressivement de toute idée de culpabilité, et il anéantit alors le coupable en lui. Cela bien entendu, ne peut se concevoir que si on se libère aussi du jugement entre le bien et le mal, en les relativisant suffisamment. Mais, cela ne peut s'accomplir que par la révision complète de tout ce qui peut être dualiste en nous, à savoir les sens, les sensations, les pensées mondaines, les jugements divers, etc... Une fois cette simplicité d'âme obtenue, l'âme atteint une paix ni joyeuse, ni triste, mais qui est pénible sur le plan sensible.
Dans une étape ultérieure, l'homme anéantit aussi les connaissances liées à ces jugements, et intellectuellement, cela est équivalent à l'anéantissement des contraires, ou leur fusion. Cette étape de la crucifixion est celle du ni coupable, ni innocent. Le coupable meurt, mais aussi l'innocent, car l'un ne peut exister sans l'autre et les contraires apparaissent toujours ensemble et disparaissent ensemble. C'est le néant de la conscience qui met un terme à cette polémique de la séparation du bien et du mal, de l'innocent et du coupable.
Alors, l'être humain est replongé dans son état adamique antérieur à la faute. Romains 6:4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par l’immersion dans sa mort, afin que, comme le messie s’est réveillé d’entre les morts par la gloire du père, nous marchions, nous aussi, dans la nouveauté de la vie.
Par cette démarche de la crucifixion, nous marchons alors dans la nouveauté de la vie, ce qui signifie dans une vie qui apparaît nouvelle, comme celle de l'origine, sans faute, sans passé, sans enchaînement causal, sans karma antérieur, bref une vie de la nouveauté.
Modifié en dernier par Ilibade le 12 juin07, 21:41, modifié 1 fois.
Il n'y a pas en Dieu de mélange bien/mal.
Et bien justement, il y a en Elohim mélange. Car Elohim est le Tout infini, et chacune des possibilités qu'il contient y est contenue aussi avec la possibilité contraire, de sorte qu'elles se mélangent et qu'elles se neutralisent, laissant place à leur confusion et donc à leur néant. C'est pour cela qu'il y a chaos, parce qu'en Dieu, rien ne peut être distingué ou déterminé. Le rapprochement d'Elohim ne peut donc être entrepris, que par la neutralisation des contraires, et non par leur séparation exacerbée.
J'appelle ça une affirmation péremptoire.
neutralisation des contraires
Pour vous les gnostiques manichéèns, , le binaire doit toujours être neutralisé, et si possible par un savant mix de bien et de mal etc... Vous oubliez cependant qu'il y a aussi un binaire légitime...Que le binaire n'est pas toujours un "contraire" et qu'il est même la condition d'une réalisation spirituelle authentique.
Pourquoi ne pas plutôt aller sur un site Hindouiste ? Ils adorent tout réduire à l'unité...
(Sans s'apercevoir qu'au lieu d'unir, ils appauvrissent )
Ilibade a écrit :Melchior, la Bible n'a jamais été écrite en français. Vous êtes trop baillônné par votre version française d'origine anglosaxonne.
Tous les anglo-saxons sont donc des ignards en matière de la foi?
savez vous que ce sont eux qui ont produit le plus de ministères sérieux dans le monde et qui ont été à l'origine de millions de conversions?
Un e bible est une bible et le traducteur sérieux sait là où il faut mettre "créer" et à un autr eendroit "engendrer"....
Continuez donc à mentir et à dire n'importe quoi....
Adam a été créé sur base de la poussière , tandis que Jesus a été engendré par l'ESPRIT de Dieu
Jésus a été aussi créé de la Vierge Myriam, et Adâm engendré du souffle. Jouer avec les mots engendrer et créer, ne change rien aux principes fondateurs de l'homme. Vous avez cité vous-même les versets. Curieux cette sélectivité dans vos propos que l'examen des versets n'autorise certainement pas. Puissiez vous un jour étouffer de vos propres paroles "insensées"....cela vous serait peu-être salutaire pour respirer véritablement ce qu'est le souffle divin!
Dieu en parlant a dit faisons l'homme!Ce "faisons" détermine bien la présence de la parole vivante en lui, son Fils unique.....
Lorsqu'Elohim dit "Nous ferons l'homme", c'est dans la multiplicité infinie de ses possibilités qu'il l'envisage. Ce n'est donc pas le Fils qui est évoqué, mais l'Infini et sa multitude cachée. C'est VOUS qui le dites....et non la bible!
Si Adam et jésus sont le même être , Jesus a péché et ne pouvait donc pas être offert en sacrifice parfait.....
Personne n'a affirmé cela. Si l'être humain est coupable, il est aussi innocent, car faire apparaitre un critère particulier, c'est aussi faire allusion à son contraire. Il y a donc en chacun des coupables un innocent qui sommeille. C'est lui qu'il faut réactiver dans le baptême. Vous êtes "Timbré ", inguérissable et à mon avis "LIE" ce qui est pire!
Moi j'affirme que si comme vous dites :Adam (le premier homme créé par Dieu ) est Jesus (le deuxième) alors vous n'êtes pas sauvé....
Car quitte à vous le faire avaler,si Christ était Adam, il serait responsable d e la chute....et donc dans tous les cas, son sacrificeserait vain et inutile.
Vous êtes bon à être enfermé.....C'est bien vrai que vous êtes dangereux, car vous êtes "sourd" à la vérité.....c'est normal ,vu vos origines !On comprend mieux pourquoi vous parlez si peu de la repentance:c'est vrai qu epour vous le PECHE =VERTU et coupable=innocent......
Adam responsable de la chute et d'avoir fait entrer le PECHE dans le monde, est le même qui mourût à la croix pour notre salut.....Il n'y a que satan pour précher chose semblable....et telle énormité biblique.
Non, Melchior, Satan est le principe séparateur et diviseur. Il aurait plutôt tendance à en faire deux être différents. Satan est celui qui coupe en deux le coupable et l'innocent dans le même être. Il fait un peu comme vous !
Il est normal qu e son serviteur qui voile le véritable EVANGILE au profit d'une doctrine qui n'existe pas , ne peut se reconnaître lui-même et se définir devant tous.....Croyez moi bien Ilibade, la meule est déjà à votre cou......"démesuré"!
Il n'y a pas de clés
Pourtant je crois bien que Calice a raison, sur ce coup-là, Melchior. Matthieu 16:19 Je te donne les clés du royaume des ciels. Ce que tu lies sur la terre est lié dans les ciels. Ce que tu délies sur terre est délié dans les ciels.»
Cela n'a rien avoir avec vos "cabales " et "vos clés"......Si vous avez des clés ,elles ouvrent sur l'enfer car le diable qu e vous nier presque s'emploie à vous y conduire!
Chaque attachement au monde est une clé qui ferme le Royaume. Chaque détachement du monde est une clé qui ouvre le royaume. Ainsi, calice avait raison.
si les "clés" dont vous parlez sont celles-ci, elles n'ont rien avoir avec les versets cités ci-dessus, il s'agit simplement de sanctification(mettre à part pour Dieu( c'est à dire conduire de plus en plus l'EGO à la croix pour suivre Christ en disciple!
L'entrée dans le royaume ne nécessite pas vos "soi-disantes clés", c'est dailleur spour quoi ,vous n'y êtes pas encore; il est vrai que Sophian à de grandes espérance à votre égard.....
Calice n'a rien inventé de ce qui a déjà été dit sur ce forum, mais que de toute façon,vous n'avez pas même touché du bout des doigts.
L'entrée dans le royaume se fait par la foi uniquement, par notre mort en Christ , notre ensevelissemnt en lui et par sa résurrection qui nous donne un nouvel esprit, qui alors seulement sera baptisé du Saint Esprit.(Né de nouveau d'eau et d'ESprit.)La chair sous l'impulsion d e l'esprit nouveau en communion et union avec Dieu, devant alors se sanctifier jusqu'à notre dernier souffle.....
On entre dans le royaume de Dieu en naissant de nouveau et non par effort mystique......Sans Christ ,c'est impossible , le dire ,serait blasphémer!La sanctification est autre chose.....elle se poursuit!
Je sais, Melchior, que pour vous, réfléchir est charnel. Mais pas pour les religieux, et lorsqu'on les observe, ils sont particulièrement attentifs à bien des choses. Il ne serait utile à rien de disposer d'une esprit "séparé" venant de Dieu, et nous lui préférons amplement un esprit non séparé qui nous habite déjà, puisque nous sommes "insufflés". Aussi la religion est surtout une communication entre notre conscience ordinaire et notre conscience originelle. Vous n'avez rien compris.....Est ce moi qui parle de séparer l'esprit de l'âme par l'épée de l'Esprit ,la parole de Dieu?Ou bien est ce la aprole divine , écrit edans le NOuveau testament?
Mais qui ose dire le contraire, sinon Satan en vous?
Ce qu efait Dieu en celui qu'il appelle est justement de "séparé"l'esprit d el 'homme de sa "chair" afin qu'il puisse recevoir distinctement sa voix, sa parole en son coeur profond....(coeur profond =esprit)
Si vous n'avez rien compris à ce verset , taisez vous donc.....
Malgré toutes vos tentatives de me culpabiliser, vous ne pouvez y arriver. C'est que le diablotin que vous êtes n'a pas suffisamment d'envergure. Et toujours la vérité dérange. Oui, la voie est faite d'épreuves.
Vous culpabiliser?Non! Avertir de vos mensonges, oui!
Je n'ai jamais eu l'intention de vous convertir:on ne peut convertir l'esprit de l'erreur, Dieu ne l'a pas fait avec Satan!Il l'a jugé et Christ l'a vaincu!Sa condamnation est déjà faite et son destin final"arrive" bientôt....
Melchior, vous mélangez tout...Entre être dans l'erreur, et êtes "l'esprit de l'erreur", il y a une nuance... Un peu de finesse ! Avant sa conversion tout chrétien était aussi dans l'erreur, et ça n'a pas empéché Jésus de le toucher ! (il aime les pécheurs, et il hait le péché) ...Calmez-vous, si vous pensez que Ilibade se trompe, dîtes-le en mots simples sans nous ensevelir sous des brouettes de versets, et ne lui faites pas cet honneur de ne parler qu'en fonction de lui !
Je vous le répète, calmez-vous ! Avant de devenir Evèque d'Epone, St Augustin était Manichéen...
Je n'ai jamais eu l'intention de vous convertir:
Ce qui pose la question, à quoi bon vous énerver comme ça ? Vous ne voyez pas qu'Ilibade s'amuse de vos criailleries ? Or si vous êtes vexé, il est bien dit que si les hommes disent faussement du mal de nous, il nous faut danser de joie, non ?
Developpez une argumentation Biblique POUR la vérité et non CONTRE le mensonge, et tout ira bien...On en a assez eu des curés qui passaient leur temps à peupler l'enfer avec les âmes des autres !
On en a assez de ces chrétiens qui croient aimer Dieu parce qu'ils n'aiment rien ! parlez d'amour, si vous parlez de Dieu ! Cet espèce d'excité atrabilaire qui passe son temps à maudire commence à nous casser les oreilles ! Parce que c'est l'image que vous donnez de lui... Allez prendre une douche, ou chanter des LOUANGES, et détendez-vous un peu, vous allez nous péter une durite !
Sofian a écrit :Melchior, vous mélangez tout...Entre être dans l'erreur, et êtes "l'esprit de l'erreur", il y a une nuance... Un peu de finesse ! Avant sa conversion tout chrétien était aussi dans l'erreur, et ça n'a pas empéché Jésus de le toucher ! (il aime les pécheurs, et il hait le péché) ...Calmez-vous, si vous pensez que Ilibade se trompe, dîtes-le en mots simples sans nous ensevelir sous des brouettes de versets, et ne lui faites pas cet honneur de ne parler qu'en fonction de lui !
Je vous le répète, calmez-vous ! Avant de devenir Evèque d'Epone, St Augustin était Manichéen...
Ce qui pose la question, à quoi bon vous énerver comme ça ? Vous ne voyez pas qu'Ilibade s'amuse de vos criailleries ? Or si vous êtes vexé, il est bien dit que si les hommes disent faussement du mal de nous, il nous faut danser de joie, non ?
Developpez une argumentation Biblique POUR la vérité et non CONTRE le mensonge, et tout ira bien...On en a assez eu des curés qui passaient leur temps à peupler l'enfer avec les âmes des autres !
On en a assez de ces chrétiens qui croient aimer Dieu parce qu'ils n'aiment rien ! parlez d'amour, si vous parlez de Dieu ! Cet espèce d'excité atrabilaire qui passe son temps à maudire commence à nous casser les oreilles ! Parce que c'est l'image que vous donnez de lui... Allez prendre une douche, ou chanter des LOUANGES, et détendez-vous un peu, vous allez nous péter une durite !
Vous voulez un conseil Sophian?"Gardez votre morale pour vous!"
Et applaudissez ilibade et son enseignement....
Quant à moi,je sais ce que dit la bible de ce genre d'individus "religieux" !
Amusez vous de jouer au saint, sachez cependant que le "mimétisme"n'est pas un état!
J'appelle ça une affirmation péremptoire.
Et comment vous nous démontrez cela ? Il s'agit seulement d'une affirmation biblique et métaphysique, qui permet de replacer les écrits dans le bon référentiel. Par dessus le marché, cela est totalement logique.
Pour vous les gnostiques manichéèns,
Comment faudra-t-il vous expliquer que je ne suis pas manichéen ? A y regarder de près, le manichéisme met en place deux principes, l'un du bien et l'autre du mal, à pied d'égalité. C'est là en quelque sorte quelque chose qui aboutit au même résultat que le monothéisme, à savoir la séparation de l'univers en une partie bonne et une partie mauvaise.
Mon point de vue est d'affirmer que cela n'est vrai que dans la conscience de l'homme déchu. Mais la Bible prend son point de départ hors de toute création, dans la Cause universelle. Et l'on parle de création ex nihilo, c'est-à-dire, à partir de rien.
Vous êtes beaucoup près du manichéisme que je ne le suis, et vos écrits témoignent de cette dualité permanente.
Vous oubliez cependant qu'il y a aussi un binaire légitime
C'est tout naturel chez moi. Oublier une sottise est ma spécialité. Je vous ai déjà fait part qu'il n'y avait pas de binaire légitime et de binaire illégitime. Cette façon de qualifier ce qui existe au départ sans aucune autre qualification que sa propre nature, montre que vous cherchez constamment des spécifications là où il n'y en a aucune. Il n'y a en effet que le binaire tout court.
Ainsi, le binaire composé du plus et du moins, est-il légitime ou illégitime ? Le binaire du grand et du petit est-il légitime ou illégitime ? Le binaire entre le vrai et le faux est-il légitime ou illégitime ? Le binaire entre IHWH et Satan est-il légitime ou illégitime ? Le binaire entre le 0 et le 1 de votre machine à poster est-il légitime ou illégitime ?
Que le binaire n'est pas toujours un "contraire"
Et bien, voilà un scoop qui peut vous rendre riche, si vous arrivez à le démontrer. Le binaire s'instaure nécessairement entre deux valeurs que l'on distingue et donc qui sont disjointes. Ainsi, par exemple, en informatique, quand vous avez un zéro, vous n'avez pas de un et quand vous avez le un, vous n'avez pas le zéro. Les deux sont exclusifs tout comme l'Etre et le Non-Etre. C'est d'ailleurs assez intéressant de voir comment le progrès logique a su objectiver que la principale des dualités est celle entre le zéro et le un, ce qui métaphysiquement est la dualité entre le Non-Etre et l'Etre.
Pourquoi ne pas plutôt aller sur un site Hindouiste ?
Parce que je n'aurais pas la joie de vous y rencontrer.
Sans s'apercevoir qu'au lieu d'unir, ils appauvrissent
Oui, les orientaux sont excellents en spiritualité. ils avaient compris la crucifixion bien avant les occidentaux. Faire l'unité, c'est d'abord faire le zéro.
Venons-en au Melchiorisme. c'est vrai qu epour vous le PECHE =VERTU et coupable=innocent
Où ais-je affirmé cela ?
Vous culpabiliser?Non! Avertir de vos mensonges, oui!
Accuser quelqu'un de mentir, c'est le rendre coupable de mensonge, non ?
Je pense que vous devez aussi avoir du mal avec la langue française.
Modifié en dernier par Ilibade le 13 juin07, 09:04, modifié 1 fois.
Peut-être vaudrait-il mieux donner une étiquette (mystique ou gnostique,assez différents bien sûr) à certaines discussions pour stopper le procès d'intention qui vous fait reprendre chaque mot de la partie adverse.
Là ça en devient risible.
Ancien modérateur de la section enseignement christianisme.
Je me suis aussi posé cette question, mais reconnaître une étiquette, c'est aussi reconnaître l'existence de son contraire, et cela pose l'inconvénient d'avoir une attitude contraire à ce que j'écris.
Alors, pour l'instant, j'ai fait le choix de répondre de façon sélective soit pour apporter des arguments complémentaires, soit pour véritablement permettre à d'autres lecteurs de mieux cerner mon point de vue, qui est très universel et pour lequel les facéties de certains posteurs me facilitent la tâche.
Bien entendu, cela ne saurait durer indéfiniment, d'autant plus que le thème a été assez largement étudié.
Il n'y a pas en Dieu de mélange bien/mal. C'est pourquoi on dit que Dieu est SAINT. Or, rien de ce que n'est pas SAINT ne peut subsister en Dieu. Voilà pourquoi l'homme mêlé de bien et de mal ne peut obtenir l'accès à Dieu que par un pardon qui ANNULE le péché.
Bonjour Sofian,
Encore une fois vous allez vite en besogne.
Les écritures nous montre le contraire. Bien des sciècles après la chute du premier couple humain, un épisode intéressant de la vie de job démontre que Satan avait accès à Dieu.
Job 1 Et c'est le jour, les fils d'Elohîms viennent se poster devant IHVH-Adonaï. Mais le Satân vient aussi avec eux.
7 IHVH-Adonaï dit au Satân : "D'où viens-tu ? Le Satân répond à IHVH-Adonaï et dit : "De naviguer sur terre et d'y cheminer".
Job 2 1 Et c'est le jour, les fils d'Elohîms viennent se poster devant IHVH-Adonaï. Le Satân vient aussi, parmi eux, se poster devant IHVH-Adonaï.
Cordialement.
@Calice
J'ai pris en considération votre point de vue.
Il est temps pour moi maintenant de mieux comprendre tout les grands mystiques et de m'engager dans l'intellect, toujours en gardant le même objectif.
Seulement après avoir éprouvé cette voie ( initiation ) , j'en tirerai une conclusion.
Merci.
@Melkior.
Je ne sais quoi trop vous dire. Vous me répondez en faisant intervenir des personnes comme Téo. J'ai un grand respect pour Téo , je crois qu'il le sais.D'ailleurs je ne suis pas en froid avec lui.
J'en profite pour le saluer.
J'essaye de comprendre votre "mission" devant le Seigneur, mais je constate que votre zèle , prend parfois une mauvaise direction.
vous aussi Ami!
Vous dites ci-dessous qu e Satan avait accès à Dieu(en sa présence)....c'est vrai à ce moment là, il pouvait s'APPROCHER de Dieu!
Mais ce qu'écrit Sophian , est juste !
Il dit expressément ceci:
"Il n'y a pas en Dieu de mélange bien/mal. C'est pourquoi on dit que Dieu est SAINT. Or, rien de ce que n'est pas SAINT ne peut subsister en Dieu.
Il a raison , c'est même blasphémer que dire le contraire!
Sophian parle EN DIEU ,il n'y a pas...et il dit aussi:EN DIEU ,RIEN NE PEUT SUBSISTER qui ne soit pas saint....
De même :Satan s'approcha de Jesus pour le tenter, mais rien de lui ne subsistait en Christ,qui était saint!
S'approcher , n'est pas être de-dans , l'habiter et en faire partie!
C'est vous qui allez vite en besogne....
@Melkior.
Je ne sais quoi trop vous dire. Vous me répondez en faisant intervenir des personnes comme Téo. J'ai un grand respect pour Téo , je crois qu'il le sais.D'ailleurs je ne suis pas en froid avec lui.
J'en profite pour le saluer. Ce n'est pas ce qu e j'ai pu lire par moment....J'essaye de comprendre votre "mission" devant le Seigneur, mais je constate que votre zèle , prend parfois une mauvaise direction.
Je suis toujours à votre écoute.
C'est bien gentil....mais vous savez Ami , quand on est exaspéré devant le mensonge constant ......on prend une corde et on chasse les marchands du temple!
L'apostasie est tellement profonde en matière évangélique sur ce forum!
Au contraire, Ami a davantage réfléchi que Sofian. Il faut dire que poster à outrance ne laisse pas le temps de réfléchir à ce que l'on dit.
Il a raison , c'est même blasphémer que dire le contraire!
Le vrai blasphème pour un chrétien, c'est de se tromper de dieu. Le Dieu du Christ est au delà du bien et du mal, parce qu'il est la Cause universelle, parce que le mal n'est pas dans son objectif, ni même dans sa conception des choses. Vouloir le réduire à être moins que ce qu'il est de façon infinie, est assurément blasphématoire. Si la distinction du bien et du mal est une donnée purement mentale, c'est donc chez l'homme qu'il convient d'en rechercher l'origine et non en Dieu, qui dans son état, ne distingue nul contraire et ne révèle aucune détermination spéciale que le mental pourrait relever.
Aussi, chaque fois que vous évoquez Dieu par des termes qualificatifs, vous l'amoindrissez et le rapetissez, car qualifier quelque chose, c'est nécessairement le déterminer selon une qualité et non selon la qualité contraire. Dès lors, ainsi limité et spécié (devenu espèce), il n'est plus infini et par voie de conséquence, il ne peut plus être la cause universelle. Là se trouve le blasphème et l'incompétence humaine.
En Elohim, tout y est confondu nécessairement, à travers la multiplicité infinie de toutes les qualités, de toutes les espèces, de tous les genres et de toutes les catégories.
C'est bien gentil....mais vous savez Ami , quand on est exaspéré devant le mensonge constant ......on prend une corde et on chasse les marchands du temple!
L'apostasie est tellement profonde en matière évangélique sur ce forum!
Le seul mensonge qui devrait vous exaspérer, c'est celui que vous produisez, parfois même inconsciemment, en voulant expliquer des choses que vous n'avez pas assimilées, en vous opposant aux écrits ou en leur faisant dire le contraire, et j'ai eu de très nombreuses occasions de les relever, et en vous comportant comme un inquisiteur de bas niveau, les pires que l'histoire ait produits.
Ainsi, il est écrit : Psaumes 112:7 À la rumeur du malheur il ne frémit pas. Son coeur est ferme, sûr de IHVH–Adonaï.
Proverbes 1:33 Qui m’entend résidera en sécurité, serein, sans peur du malheur.
Proverbes 16:27 L’homme de Belia‘al fore le malheur; sur ses lèvres, comme un feu brûlant.
Crier et s'exaspérer, se lamenter et vomir, ce sont les signes du temps du malheur qui frappe les inconvertis, mais les convertis en Christ ne se plaignent jamais de rien, et ils ne se lamentent jamais. Ils ont quitté depuis longtemps le temps du malheur, et si celui-ci les frappe encore parfois, ils sont comme Job, reconnaissants et confiants en Elohim.
Comment pourrait-on faire confiance dans ce discours de Belia'al que vous nous servez quotidiennement ?
