Une nouvelle contradiction dans la bible

[Mccain]

Jesus a dis que personne n'a entendu la voix de dieu .

Jn 5:37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face.


Alors que dans Luc on peut lire ce que suis :

21 Tout le peuple accourait vers Jean pour se faire baptiser. Jésus fut aussi baptisé. Or, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit
22 et le Saint-Esprit descendit sur lui, sous une forme corporelle, comme une colombe.
Une voix retentit alors du ciel:
Tu es mon Fils bien-aimé. Tu fais toute ma joie.


C'est unje nouvelle preuve que la bible est pleine de contradiction et qu'elle n'est pas la parole de dieu.

[Med Amin]

ssalam,

je ne comprend pas ou tu veux en venir ,

mais ce que je peux confirmer c'est que n'a jamais parlé directement à jesus . on ne peut pas voir ou entendre dieu avec notre enveloppe corporelle actuelle .

[Mccain]

je ne comprend pas ou tu veux en venir ,

C'est clair.
La bible se contredit.
Jesus a dis qu'on ne peut pas entendre la voix de dieu ce que est faux puisque le peuple a entendu la voix du dieu ( lors du bapteme de jesus ).

[Bisoulours]

Ca dépend si le verset 5:37 de jean relate un discours antérieur à l'évènement relaté par Luc.

Et puis, c'était peut être la voix de marie, que dieu a retransmit...

[Ilibade]

Il n'y a cependant pas de contradiction en langue française entre les deux :

1- Vous n'avez jamais entendu sa voix : cela veut dire une voix existe que vous n'entendez pas !

2- Une voix retentit du ciel : cela veut dire une voix existe dans le ciel, ce qui ne signifie pas que vous l'entendez.

On peut donc admettre comme vrais et sans contradiction les deux versets.
Par ailleurs, dans le NT, souvent le mot entendre est signifiant de l'action de comprendre et de saisir.

A bons entendeurs, l'entendement !

[Alisdair]

Ya même plus simple, ceux qui n'ont pas entendu la voix sont les disciples, ça ne veut pas dire que Moïse ne l'a pas entendue. Jésus dit bien "vous" et pas "le monde".


Même si à part ce passage, la voix de Dieu se fait plus intérieure que pleine et "réellement" extérieure.

Bye fils de Caïn.

[maurice le laïc]

C'est unje nouvelle preuve que la bible est pleine de contradiction et qu'elle n'est pas la parole de dieu.

Une nouvelle preuve ? Jamais personne n'a pu apporter la moindre preuve de contradictions dans la Bible ! Tous ceux qui ont prétendu le faire ont tout simplement montré leur grande ignorance de la Parole de Dieu !

[melchior]

[quote="Ilibade"]Il n'y a cependant pas de contradiction en langue française entre les deux :

La langue française fait cependant une différence entre "créer" par exemple et "engendrer".....

1- Vous n'avez jamais entendu sa voix : cela veut dire une voix existe que vous n'entendez pas !

Entièrement d'accord....tous n'entendent pas la voix de Dieu en leur coeur .

2- Une voix retentit du ciel : cela veut dire une voix existe dans le ciel, ce qui ne signifie pas que vous l'entendez.

Ce n'est pas ce que disent les écritures concernant ce verset.....
Je ne vois pas pourquoi vous faites dire ou supposez que l'on ne l'a pas entendu?
Dans les Actes 9:3à7, on se rend compte du même phénomène:il y a une voix qui vient du ciel et qui parle à Saul de Tarse, il s'agit du Seigneur!


On peut donc admettre comme vrais et sans contradiction les deux versets.
Par ailleurs, dans le NT, souvent le mot entendre est signifiant de l'action de comprendre et de saisir.

Dans le premier verset , il s'agit en effet "d'entendre"la voix d e Dieu en son coeur.....Un peu comme on décrit la foi comme étant ce qu'on "entend " dans notre coeur de la parole de Dieu.....En fait ,c'est de là que vient la foi.....notre coeur a saisi et rien ne nous en fera démordre, c'est donc bien une assurance des choses qu'on ne voit pas....
Ce n'est donc pas une "imagination".....notre coeur a capté "la parole de Dieu".Un autre écoutera , mais n'entendra rien....
Dans le deuxième verset, il est clair qu'on a entendu....tout comme les compagnons de Saul sur le chemin de Damas ont aussi entendu.

[Ilibade]

La langue française fait cependant une différence entre "créer" par exemple et "engendrer".....
Oui, mais c'est parce que les traducteurs ont voulu privilégier leur doctrine, au lieu de s'en tenir à une traduction rigoureuse utilisant la concordance entre l'hébreu et le grec, tel que Chouraqui l'a fait.

Aussi, le texte se réfère à la notion hébraïque.

Je ne vois pas pourquoi vous faites dire ou supposez que l'on ne l'a pas entendu?
Et bien, parce que, à l'heure où j'écris ces lignes, vous, Melchior, ne l'avez toujours pas entendue.

Dans le premier verset, il est surtout clair que personne ne l'a entendue, cette voix, car le seul qui peut l'entendre est Jésus, puisqu'il est le seul à disposer de l'Esprit-Saint dans l'être humain.

Quant au second verset, personne ne l'a entendu non plus, et pour ceux qui lisent réellement le texte, il est seulement écrit qu'une voix retentit !

Je ne vois pas l'intérêt de vos remarques, qui sont hors sujet, puisque le thème était introduit sur la contradiction des versets, contradiction qui serait nouvelle, alors même que ces versets sont déjà très anciens.

Par ailleurs, il existe dans les textes bibliques beaucoup de contradictions, et cela est le tenant du principe verbal lui-même, qui ne peut exprimer une chose qu'en n'exprimant pas son contraire. Comment dès lors exprimer tout sans le faire par des développements qui se contredisent les uns les autres ? Mais cela est destiné à l'exercice de l'esprit, car, par la maîtrise du principe verbal, on peut alors lever ces contradictions en remontant à leur principe commun. Ce qui est dommage, c'est d'avoir créé un thème sur une contradiction, qui, à l'examen, n'en est certes pas une.

[melchior]

Allez dormir ilibade .....
1.
.J'ai attesté être d'accord sur le sens du premier verset:entendre en son coeur.....tous n'entendent pas!
que me répondez vous donc ?Vous êtes fou ou quoi?


2.Pourle deuxième verset celui de Luc ,je dis que vous n'avez à pas dire que Jesus seul entendit !
Le verset dit "UNE VOIX SE FIT ENTENDRE".....rien n'est plus clair!
Car si Jesu sétait seul à avoir entendu....LA VOIX QUI RETENTIT , comment les auteurs des évangililes pourraient ils le transcrire?
Hélas comme un malade vous ne pouvez être contredit....
C'est aussi le Seigneur ,l'Esprit Saint qui parla à Saul.....pourtantlui non plus n'était pas encore converti et n'avait pas encore reçu l'ESprit!
Ces compagnons l'étaient encore moins qu e lui ,cependant les écritures
attestent qu'ils entendirent......sans rien voir!
VOUS NE POUVEZ QUE MENTIR, voilà votre nature .....l'esprit de l'erreur!
Dialoguer avec vous, c'est s'apprêter à vomir....

[Ilibade]

J'ai attesté être d'accord sur le sens du premier verset:entendre en son coeur.....tous n'entendent pas!
Non, vous n'avez pas attesté. Il n'est pas écrit que certains entendaient, mais que personne n'entendait. Voici le verset :
Jean 5:37 Le père qui m’a envoyé, lui–même a témoigné pour moi; mais vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu son apparence.
Votre réponse n'est ni plus ni moins qu'une falsification du verset. Même dans votre coeur, vous ne pouvez pas l'entendre.

Voici maintenant le verset de Luc
Luc 3:22 Le ciel s’ouvre; le souffle sacré descend sur lui, sous la forme corporelle d’une palombe. Une voix vient du ciel: «C’est toi mon fils. Moi, aujourd’hui, je t’ai engendré.»
Le souffle sacré, l'Esprit descend sur lui et lui seul. La voix ne s'adresse qu'à lui : "C'est TOI mon Fils". Dès lors il est parfaitement logique d'affirmer que UNE VOIX VIENT DU CIEL POUR JESUS SEULEMENT. Comment alors prétendre que d'autres entendraient une voix du ciel qui ne leur est pas destinée ?

Il faut lire les textes exactement comme ils sont écrits, sans rien modifier du sens des mots. Ainsi, l'Esprit descend sur Jésus sous une forme CORPORELLE, et voilà que l'esprit devient chair.

Je pense que vous êtes un sectaire qui ne sait pas lire et qui s'est forgé en lui-même une version personnelle du christianisme. Vous voilà encore pris en flagrant délit d'inversion des écritures et de trahison de leur sens.

[Gilles]

Dialoguer avec vous, c'est s'apprêter à vomir...

Alors ,faut croire que tu aimes cela vomir :et comme dirais l'autre OU c'est écrit dans la Bible ,faites vous vomir

[Ilibade]

Au rythme où Melchior s'empresse de me lire (en apprenant le christianisme au passage), ce n'est plus un dialogue qu'il réalise, mais une auto-mutilation.

[melchior]

Non ILIBade.....c'est vous qui trahissez tout ce que je dis de la bible...
.Il est écrit.....point à la ligne!
Tout le reste vient de vous seul ,de votre "chair".....
Relisez moi attentivement et suivez mes explications ,avant de bondir comme un insensé sur votre clavier......
Vous ne répondez pas au x arguments d'autrui....si Jesus était le seul à avoir entendu, pourquoi et comment tous ceux qui écrirent les évangiles , retransmettraient des paroles non entendues?
De plus vous avez la bouche close , sur le même cas avec Saul de Tarse.....où tous entendirent !
Vous escamotez tout ce qui vous arrange.....cela s'appelle de la duplicité!

[melchior]

J'ai attesté être d'accord sur le sens du premier verset:entendre en son coeur.....tous n'entendent pas!
Non, vous n'avez pas attesté. Il n'est pas écrit que certains entendaient, mais que personne n'entendait. Voici le verset :
Jean 5:37 Le père qui m’a envoyé, lui–même a témoigné pour moi; mais vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu son apparence.
Votre réponse n'est ni plus ni moins qu'une falsification du verset. Même dans votre coeur, vous ne pouvez pas l'entendre.

Voici maintenant le verset de Luc
Luc 3:22 Le ciel s’ouvre; le souffle sacré descend sur lui, sous la forme corporelle d’une palombe. Une voix vient du ciel: «C’est toi mon fils. Moi, aujourd’hui, je t’ai engendré.»
Le souffle sacré, l'Esprit descend sur lui et lui seul. La voix ne s'adresse qu'à lui : "C'est TOI mon Fils". Dès lors il est parfaitement logique d'affirmer que UNE VOIX VIENT DU CIEL POUR JESUS SEULEMENT. Comment alors prétendre que d'autres entendraient une voix du ciel qui ne leur est pas destinée ?

Il faut lire les textes exactement comme ils sont écrits, sans rien modifier du sens des mots. Ainsi, l'Esprit descend sur Jésus sous une forme CORPORELLE, et voilà que l'esprit devient chair.

Je pense que vous êtes un sectaire qui ne sait pas lire et qui s'est forgé en lui-même une version personnelle du christianisme. Vous voilà encore pris en flagrant délit d'inversion des écritures et de trahison de leur sens.

Crachez donc......pauvre créature!

A partir où une colombe descendit sur jesus, c'est qu'on l'a vu....
Quand on dit qu'une voix retentît....c'est qu'on l'a entendu.....
Et quand les témoins de Christ transcrivent les évangiles, ils disent ce qu'ils sont senses avoir vu et entendu!

Sauf ILIBADE qui le nie.....Bravo.....
Vous pouvez bien dire de moi que je ne sais pas lire, que je me suis forgé une version personnelle duChristianisme.......vous êtes vraiment un fils du Diable qui perturbez ce forum, en enseignant tout ce qui n'est pas et qui n'a rien avoir avec la bonne nouvelle dont vous n'avez stristement rien compris!
je n'ai jamais rencontré un "être " aussi méprisable spirituellement tel que vous!C'est tout dire......