histoire de la compillation du coran ..!

[zul]

Et pourtant Othman a compilé sa propre version, il a chargé toute une commission (Zayd ibn Thâbit, `Abd-Allâh ibn Az-Zoubayr, Sa`îd ibn Al-`Âs et `Abd Ar-Rahmân ibn Al-Hârith ibn Hichâm. ) pour ce travail.

Si le codex de hafsa était suffisant, plus besoin d'une commission ou d'une compilation

la seule explication c'est que la copie de hafsa n'était qu'un sauf-conduit, il s'en est servi pour légitimer sa décision de bruler les autres versions

De plus on ne sait pas ou est cette copie de hafsa, la moindre des choses était de la garder comme la prunelle de ses yeux

[Simplement moi]

.../.....

De plus on ne sait pas ou est cette copie de hafsa, la moindre des choses était de la garder comme la prunelle de ses yeux

J'abonde dans ton sens... surtout que si l'on considère l'idolatrie portée par certains musulmans a un livre sorti tout droit d'une imprimerie située au fin fond du Massachussets ou du XXè arrondissement de Paris, pourvu qu'il se nomme "coran" ... on se demande bien qu'auraient-ils réellement fait si quelqu'un s'était avisé de "toucher" un cheveu des "reliques" qui comportaient des phrases "dictées" par Mahomet.

On me dira...(on me l'a déjà dit) que c'était au contraire sage... car détruisant tout... on évitait l'idolatrie.

Malheureusement la preuve est faite que cette idolâtrie perdure et a première vue elle serait bien plus grande de nos jours.

Quant au manuscrit ou "feuilles" de Hafsa :

• Abû Dawûd, Masâhif, p.21 : " Lorsque Hafsa mourut, Marwan envoya à Abdallah ( le frère de Hafsa) l'ordre exprès de lui faire envoyer les feuillets de Hafsa. Aussitôt revenu des obsèques de Hafsa, Abdallah Ibn Omar les lui envoya. Marwan les déchira et les brûla de crainte qu'il ne s'y trouvât en quelque passage une divergence avec ce qu'avait copié Utman."

Je pense que personne n'avait la conscience très tranquille... et que comme dans les romans policiers... tant qu'il n'y a pas de corps... il n'est pas possible de prouver le crime.

[non.croyante]

Si c'est des variantes comment être sur que tout les variantes n'était pas trafiqué ?

Pourquoi alors brûlé les variantes surement pour pas que personne sache ce qui est dedans n'est pas comme dans le Coran.

sinon pourquoi ils furent brûlées ?

[Denis]

Imaginer une caserne ou il ya des 10 000 soldats et que leurs commandants les apris par coeur l'hymne national de leurs pays qui les repetent chaque jour plusieurs fois.

Apres une bataille le commandant a vu que plusieurs soldats sont tues alors il a inviter quelques soldats pour ecrire les paroles de l'hymne national sur papier et verifies apres par des autres soldats ainsi que leurs superieurs et nefin leur commandant...


Y aurait-il une faute ???
Impossible.


C'est pareil l'histoire de la compilation du coran.
Le coran etait sauvegarder dans les memoires des fideles et des reciteurs et du prophete... et chaque annee l'ange gabriel descend pour re-reciter le coran avec le prophete.
Lors d'une bataille, il a eu la mort de plusieurs reciteurs alors ils ont demander d'ecrire le coran sur papier.

[Reda]

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Abû Dawûd, Masâhif, p.21 : " Lorsque Hafsa mourut, Marwan envoya à Abdallah ( le frère de Hafsa) l'ordre exprès de lui faire envoyer les feuillets de Hafsa. Aussitôt revenu des obsèques de Hafsa, Abdallah Ibn Omar les lui envoya. Marwan les déchira et les brûla de crainte qu'il ne s'y trouvât en quelque passage une divergence avec ce qu'avait copié Utman."
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Ce qui a l'air de t'échapper, c'est qu'il y avait toute une commission qui veillait justement à ce que la compilation Othman soit conforme au feuillets qui était chez Hafsa, donc en aucun cas il n'y avait le risque d'avoir des divergences avec celui ci, de plus, s'il y'en avait, on aurait pas attendu a ce que Hafsa décède pour pouvoir s'en rendre compte.

PS: peux tu nous donner le liens de ce texte?

[non.croyante]

Imaginer une caserne ou il ya des 10 000 soldats et que leurs commandants les apris par coeur l'hymne national de leurs pays qui les repetent chaque jour plusieurs fois.

Apres une bataille le commandant a vu que plusieurs soldats sont tues alors il a inviter quelques soldats pour ecrire les paroles de l'hymne national sur papier et verifies apres par des autres soldats ainsi que leurs superieurs et nefin leur commandant...


Y aurait-il une faute ???
Impossible.


C'est pareil l'histoire de la compilation du coran.
Le coran etait sauvegarder dans les memoires des fideles et des reciteurs et du prophete... et chaque annee l'ange gabriel descend pour re-reciter le coran avec le prophete.
Lors d'une bataille, il a eu la mort de plusieurs reciteurs alors ils ont demander d'ecrire le coran sur papier.

Dans l'histoire il eu des divergence car il a des hadiths qui rencontre qu'il avait des gens qui en connaisait pas ce verset..!

Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.

Denis es-tu John ? ?

[Simplement moi]

Ce qui a l'air de t'échapper, c'est qu'il y avait toute une commission qui veillait justement à ce que la compilation Othman soit conforme au feuillets qui était chez Hafsa, donc en aucun cas il n'y avait le risque d'avoir des divergences avec celui ci, de plus, s'il y'en avait, on aurait pas attendu a ce que Hafsa décède pour pouvoir s'en rendre compte.

Et en avant la musique... déjà ce que je cite ne met pas en doute l'éventuelle "commission" ayant présidé a la dite compilation.

Deuzio si la compilation était "conforme" aux feuillets de Hafsa... a quoi bon demander leur "retour" puisque en théorie il ne pouvait pas y avoir de différences ? C'était une copie de plus "bonne".

Tertio a quoi bon si pas de différences les détruire les fameux feuillets ?

Tout cela est très suspect a mon humble avis....

Il ne faut pas oublier, et cela vous échappe aussi a vous musulmans, que comme dans tout "gouvernement" les ministres se plient aux souhaits et politique du "président" (calife).

Et à l'époque... c'est bien plus la politique et le pouvoir qui sont en cause et pas le religieux... ce qui explique cela... et le souhait aussi de voir disparaître tout ce qui pourrait venir d'un cheveu ... contredire les versions Othmaniennes.

PS: peux tu nous donner le liens de ce texte?

Désolé.. j'ai oublié.. mais si tu tappes sur un moteur de recherche quelconque pour ne pas citer notre google... Abû Dawûd, Masâhif, p.21 tu vas trouver sans aucun doute toutes les références souhaitées et souhaitables.

[Reda]

.../...
Tertio a quoi bon si pas de différences les détruire les fameux feuillets ?
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Eh ben justement, les feuillets de Hafsa n'ont pas été détruits, et c'est pour cela que je te demande le liens d'où t'a tiré ce texte qui confirme le contraire, je crois que c'est la moindre des chose de joindre un lien quand on avance des propos pareil, il ne suffit pas de collé un texte et des pseudo référence pour que celui ci soit crédible.

J'ai fait la recherche et aucune trace, je compte sur toi pour nous le joindre.

[zul]

A quoi ça sert de te donner les liens ?

Tu accusais wikipedia.org de dire des mensonges au sujet de la destruction des autres versions du coran, je t'ai prososé un lien musulman qui confirme qu'il y a bien eu destruction de copie et codex. Résultat, tu changes de sujet comme si tu n'avait rien dit.

Si la copie de hafsa était complete ou suffisante pourquoi othman se fatiguerait à compiler le coran ? Il n'avait qu'à faire un copier coller comme tu dis, mais dans ce cas plus besoin d'une commission

[Reda]

A quoi ça sert de te donner les liens ?

Tu accusais wikipedia.org de dire des mensonges au sujet de la destruction des autres versions du coran, je t'ai prososé un lien musulman qui confirme qu'il y a bien eu destruction de copie et codex. Résultat, tu changes de sujet comme si tu n'avait rien dit.

Si la copie de hafsa était complete ou suffisante pourquoi othman se fatiguerait à compiler le coran ? Il n'avait qu'à faire un copier coller comme tu dis, mais dans ce cas plus besoin d'une commission

Bien entendu qu'il y'a eu destruction des autre variantes, d'ailleurs c'était la raison même de cette compilation, unifier les musulman autour d'un même livre et éviter les divérgence, mais je ne vois nulle part que les feuillets de Hafsa ont été détruits.

L’Imâm `Alî - qu’Allâh l’agrée - dit : "Ne dîtes que du bien au sujet de `Uthmân. Par Allâh, tout ce qu’il fit était au vu et au su de chacun d’entre nous." [9] Il dit également : "Si j’étais caliphe, j’aurais pris la même initiative que `Uthmân vis-à-vis du codex."


Je ne sais pas si tu connais la définition d'un wiki sur le web, mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus crédible.

[zul]

Oui c'est bien de dire ça, mais cela n'a pas empéché le lynchage de Othman par la foule

Bref, dire que le coran est tombé du ciel n'est qu'une annonce, rien de très objectif là dedant

A+

[Reda]

Oui c'est bien de dire ça, mais cela n'a pas empéché le lynchage de Othman par la foule

Bref, dire que le coran est tombé du ciel n'est qu'une annonce, rien de très objectif là dedant

A+

Ceci est un hors sujet, mais Othman a été assassiné chez lui par un commando d'hérétique et non pas "lynché" par la foule, révise tes sources.

[Simplement moi]

Eh ben justement, les feuillets de Hafsa n'ont pas été détruits, et c'est pour cela que je te demande le liens d'où t'a tiré ce texte qui confirme le contraire, je crois que c'est la moindre des chose de joindre un lien quand on avance des propos pareil, il ne suffit pas de collé un texte et des pseudo référence pour que celui ci soit crédible.

J'ai fait la recherche et aucune trace, je compte sur toi pour nous le joindre.

Tu ne t'es pas donné bcp de mal a première vue... en trois minutes j'ai retrouvé si pas l'original de ma citation, un autre lien qui dit exactement la même chose.

Ce qui est étonnant c'est que comme musulman tu ne connaisses pas l'ouvrage de référence cité Kitab al-Masahif d'Ibn Abi Dawud

* Voici à ce sujet la tradition que rapporte Ibn Abi Dawoud :
"Le Calife 'Uthman réclama à Hafsa les textes écrits qu’elle avait en sa possession. Mais elle refusa de les lui remettre , jusqu’à ce qu’il s’engageât par une promesse ferme de les lui rendre* Alors elle les lui adressa. Il les fit transcrire dans des recueils, puis les lui rendit. Ces textes restèrent chez elle, jusqu’à ce que la Calife Marwan s’en emparât et les brûlât" (p. 9).
"Quand Hafsa mourut (665), Le Calife Marwan demanda qu’on lui adressât les textes écrite. Dès la fin des funérailles de Hafsa, ces textes furent adressés àMarwan, qui les déchira et brûla, de peur qu’ils ne continssent quelque chose de différent du texte établi par le Calife ’Uthman" (I.A.D., p. 21).

Mais bon... voici un des liens que j'ai pu retrouver :

Tu y trouveras d'ailleurs d'autres références et ne me dis pas que c'est islamophobe...

Si non ceci pourrait interesser ceux qui voudraient approfondir :

mais c'est en anglais... et bien entendu pas "islamiquement correct"

[Simplement moi]

Ceci est un hors sujet, mais Othman a été assassiné chez lui par un commando d'hérétique et non pas "lynché" par la foule, révise tes sources.

Un "commando" qui assiège sa maison pendant 40 jours... et qui parlementent avec lui... et a qui il parle de sa vie...

http://www.risala.net/siyar/sahaba/othman.htm

[zul]

Notre ami rodoph veut réécrire l'histoire.

Omar est mort assassiné,
Othman est mort assassiné
Ali est mort assassiné
Les petit fils de Mahomet sont mort assassinés


C'est dans ce climat que le coran a été compilé, ensuite le dictateur hajjaj ibn youssef a rétabli le calme avec le cimeterre et a introduit les voyelles dans le coran sans la permission d'Allah