Est-ce qu'un athée peut prétendre...

[Natty]

Bonjour à tous,

Est-ce qu'un athée peut prétendre avoir été guerrit "miraculeusement" ?
Avez-vous un témoignage (réel) d'une personne completement athée qui aurait été guerrit d'une maladie grave et incurable, on va dire "miraculeusement" ?

[samuel33]

Sans avoir besoin de connaitre une personne dans son entourage, il suffit de voir le nombre de malades qui ont guéri inexpliquablement par la science.

Sur ces milliers de cas, certain sont athée, cathos, musulmans....
Cela permet au moins aux institutions chrétiennes de béatifier et canonifier des faux "saints" par ce procédé.

[Troubaadour]

Bonjour à tous,

Est-ce qu'un athée peut prétendre avoir été guerrit "miraculeusement" ?
Avez-vous un témoignage (réel) d'une personne completement athée qui aurait été guerrit d'une maladie grave et incurable, on va dire "miraculeusement" ?

Ta question sous entend que le "miracle" ne saurait etre naturel et devrait obligatoirement etre divin.

Voila une conception bien reductrice.

[Natty]

Sans avoir besoin de connaitre une personne dans son entourage, il suffit de voir le nombre de malades qui ont guéri inexpliquablement par la science.

Sur ces milliers de cas, certain sont athée, cathos, musulmans....
Cela permet au moins aux institutions chrétiennes de béatifier et canonifier des faux "saints" par ce procédé.

Hum... Montres moi un lien s'il te plait d'un article racontant l'evenement d'une personne non-chrétienne qu'elle soit athée, musulman, juif... et qui aurait été guérrit inéxplicablement.

Et là on pourras continuer a débatre, disons que... je te croirais.

[samuel33]

Je vais te trouver cela, mais même sans "preuve" combien de cancer qui se résorbe "miraculeusement" (cad sans explication possible dans l'état actuel de la science : comme les eclipses solaires pour les tribus primitives) ou sur plein d'autres maladie dégénérative etc...

Mais bon je vais te trouver ça puisque tu sembles sceptiques.


Mais allons plus loin sur le concept de miracle :
La foi religieuse ou plus simplement la croyance est un système de pensée qui ne repose pas sur la raison. Je m'explique avoir la foi en dieu c'est croire en lui alors qu'il n'y a aucune preuve de son existence.

Alors si les miracles existent alors il n'y a plus de foi, car les miracles sont la preuve de l'existence de dieu.

[exabrupto]

Ce qui est miraculeux c'est qu'il reste encore des croyants...mais bon l'education, la science, l'information, et jouent contre eux.
Ce n'est qu'une question de temps.
A moins d'un miracle, un vrai , style: un multiplication des pains pour nourrir les pauvres de la planète.
Il Pourrais bien faire ça quand même, le bon dieu.
Il l'a deja fait et la ....je me fais moine...promis.

[hinhinhinhin!]

Pourquoi Dieu n'aime pas les amputés ?
Ce sont pourtant des malades comme les autres , et ils ont autant besoin d'être aidés.
Alors , pourquoi on ne voit jamais un bras ou des jambes repousser , hein , pourquoi?
Qu'est ce qu'il a , dieu , contre ces pauvres gens ??

[Natty]

Je vais te trouver cela, mais même sans "preuve" combien de cancer qui se résorbe "miraculeusement" (cad sans explication possible dans l'état actuel de la science : comme les eclipses solaires pour les tribus primitives) ou sur plein d'autres maladie dégénérative etc...

Mais bon je vais te trouver ça puisque tu sembles sceptiques.

Très bien, j'attands l'article et on pourras continuer a débatre, merci de m'avoir compris.

Mais allons plus loin sur le concept de miracle :
La foi religieuse ou plus simplement la croyance est un système de pensée qui ne repose pas sur la raison. Je m'explique avoir la foi en dieu c'est croire en lui alors qu'il n'y a aucune preuve de son existence.

Alors si les miracles existent alors il n'y a plus de foi, car les miracles sont la preuve de l'existence de dieu

La Foi n'est pas aveugle au contraire elle amène a la lumière de concevoir Dieu dans sa tête comme étant réellement existant, il n'y a plus de doute dans la lumière qui est la Foi, et dans cette lumière Dieu t'aide, il agit pour toi, nous on appelle ça un miracle mais c'est un bien grand mot quand on a réelement une Foi de fer rouge, l'orsque Dieu agit envers ceux qui lui font entierement confience, il ne sagit que d'un acte de sa part, que les aveugles ou les miopes (athées ou agnostiques) y voyent là une sorte de "magie" incomprehenssible.

[privighost]

Un petit stage dans les hopitaux specialisé pour les cancer des enfants ferait du bien...
Combien gueriront inexplicablement ?
J'aimerais voir ces personnes le leur dire

[hinhinhinhin!]

La Foi n'est pas aveugle au contraire elle amène a la lumière de concevoir Dieu dans sa tête comme étant réellement existant, il n'y a plus de doute dans la lumière qui est la Foi, et dans cette lumière Dieu t'aide, il agit pour toi, nous on appelle ça un miracle

C'est le principe de l'ami imaginaire , tout bêtement.

( Sinon , à part ça , lapsus terriblement révélateur !)

[Natty]

Un petit stage dans les hopitaux specialisé pour les cancer des enfants ferait du bien...
Combien gueriront inexplicablement ?
J'aimerais voir ces personnes le leur dire

C'est justement la question que je me pose, combien de non-chrétien guérissent inéxplicablement.

A ma conaissance aucun. Je prétends qu'il faut être véritablement et très fermement chrétien pour que Dieu daigne agire (inéxplicablement ou "miraculeusement") envers nous.

C'est ce pourquoi tous les evenements de guerisons inéxpliquée par la science se sont tous réalisé au seins de la religion ou d'un environement CHRETIEN.

[samuel33]

et tu te dis pas depuis le temps que si seul les croyants bénéficiés de miracles ça ce saurait!

tu crois pas qu'il y aurait eu des études statistiques sur le nombre de miraculés "miraculeusement" croyant?!

Tes convictions sont un peu naive ou alors tu penses que c'est un complot athée qui cherche a cacher la vérité au monde?

[patlek]

Un petit stage dans les hopitaux specialisé pour les cancer des enfants ferait du bien...
Combien gueriront inexplicablement ?
J'aimerais voir ces personnes le leur dire

Cette source avance un chiffre de 1 sur 80 000 cancers

Il reste quelques cas tout à fait inexplicables, par exemple ceux qui sont reconnus par les instances médicales du pèlerinage de Lourdes comme la conséquence d’un « miracle ». Sur les 68 cas recensés ainsi depuis 1858, sept seulement concernent un cancer. On estime que de telles guérisons « inexplicables » s’observent environ une fois pour 80 000 cancers, dans les hôpitaux comme à Lourdes. Si on devait les expliquer par une intervention inconsciente ou spirituelle, il faudrait reconnaître que l’esprit des malades n’a qu’un rôle infiniment modeste dans la guérison des cancers. Il vaut mieux admettre que malgré le développement de la science médicale, sous tous ses aspects, quelques faits échappent encore à la compréhension.

http://www.fnclcc.fr/fr/patients/dico/d ... ition=1537

[Natty]

et tu te dis pas depuis le temps que si seul les croyants bénéficiés de miracles ça ce saurait!

tu crois pas qu'il y aurait eu des études statistiques sur le nombre de miraculés "miraculeusement" croyant?!

Tes convictions sont un peu naive ou alors tu penses que c'est un complot athée qui cherche a cacher la vérité au monde?

J'ai pas dis les croyants j'ai dis exclusivement les chrétiens c'est different, c'est-à-dire que les musulmans et les juifs comme les athées ne peuvent pas témoigner d'une guerison completement miraculeuse ou inéxpliquée si vous voulez, alors que chez les chrétiens, y en a des tones, elles sont pas toutes fiables mais y en a ennormement où la guerison reste vraiment inéxpliquée et ça n'arrive qu'aux chrétiens.

Pour moi le pourquoi de ce "phénomène" est clair.

[samuel33]

Si c'était le cas tu crois pas que les chrétiens s'en serviraient comme arme de conversion massive?

Tu ne penses pas qu'il y aurait des tonnes de reportages pour parler de ce phénomène incroyable de guérison miraculeuse qui ne touche que les chrétiens?

D'où te viens cette idée? c'est le prêtre de ta paroisse qui raconte un truc pareil?

Si c'était le cas alors -je reviens à mon argument précédent- avec un phénomène pareil il n'y aurait plus de foi possible : ce serait une preuve tangible, vérifiable scientifiquement de la véracité de la religion chrétienne.

Ce n'est pas dure à vérifier en plus, on prends les cas de guérisons miraculeuses et on demande aux personnes concernées si elles sont chrétienne : très facile à vérifier.
Et bizarement une chose aussi fabuleuse ne serait pas mise en avant par l'église?! un message aussi fort de dieu mis à l'écart du discour officiel?
Réfléchis tu vois bien que cela ne tien pas debout...