psaume 22
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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psaume 22
Ecrit le 01 juil.07, 10:52le psaume 22
Voilà une prophétie que les chrétiens appliquent a jésus (çaws).
Mais en étudiant ces passages on se rend compte qu'il ne peut s'agir de jésus (Psl), pour plusieurs raisons que je vait inch Allah émunerer ci dessous avec l'aide d'Allah ta'ala.
Tout d'abord le psaume 22 v 1 - 2 dis : <>. Psaume de David. (22:2) Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes? Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos.
1) on retrouve la meme chose dans matthiieu. 27:46 et marc 15:34, pais cela crée des problèmes. D'abord, Jésus contredirait le psaume 46:1, qui indique, "Au chef des chantres. Des fils de Koré. Sur alamoth. Cantique. (46:2) Dieu est pour nous un refuge et un appui, Un secours qui ne manque jamais dans la détresse." La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).
C'est lui, qui dans les jours de sa chair, offrit à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait les sauver de la mort. Ayant été exaucé à cause de sa piété il a appris. "(Hébreux 5 :
7).
Osée ch 6 v 6.
Car j'aime la pi été et non les "sacrifices", Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes
2) psaumes ch 22 v 2 : Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos.
Alors que la prophétie d'Esaie ch 42 v 2 il est dis : Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
3) psaume ch 22 v 6 : Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple.
Jésus s'appellerait-il un ver ou une larve? Alors que dans les évangiles jésus se vante d'ètre plus grand que salomon et que le temple, et si jésus serait Diieu, dieu se compârerait t-il a une larve ?
4) psaumes ch 22 v 11 ; Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours!
Ceci indique que s'il y avait quelqu'un pour l' aider, il (Jésus) accepterait heureusement d'être sauvé.
5) psaumes ch 22 v 16 : ils ont percé mes mains et mes pieds.
Nulle part dans les évangiles il est indiqués que les pieds de Jésus ont été percés ou cloués à la croix. Selon quelques autorités, des personnes crucifiées n'ont pas fait clouer leurs pieds à la croix, comme Paul et les témoins de jéhovah par exemple.
Le texte (hébreu) juif Masoretic traduit le verset comme: "comme un lion ils sont à mes mains et pieds" se qui coincide avec le verset 17 du psaume 22 : Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
6) psaumes ch 22 v 20 : Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens!
La description de sa détresse dans la perspective du péril mortel, de son souci dans la prière, et de son désir d'être délivré de la mort et d'ètre sauvé sont peu convenable au Christ, quit s'est donné jusqu'à la mort librement. En outre, techniquement parlant, quand Jésus a-t-il été menacé par l'épée? Il a été menacé par la croix et la crucifixtion ;
Il est très clair que jésus ne voulait pas sauver l'humanité, cela est un concept chrétien "la rédemption"
8) psaume ch 24 v 1 :Psaume de David. A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent!Car il l'a fondée sur les mers, Et affermie sur les fleuves
matthieu ch 8 v 20 : Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête.
1Psaume ch 22 v 7 : Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple.
Jésus est Dieu selon les Chrétiens, alors Dieu est un ver? qu’Allah les guide, amine .
Psaume ch 22 v 9-10 : secouent la tête: Recommande-toi à l'Éternel! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime! - , tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles
En proie à l'angoisse, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. " (Luc 22 : 44)
" La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).
C'est lui, qui dans les jours de sa chair, offrit à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait les sauver de la mort. Ayant été exaucé à cause de sa piété. "(Hébreux 5 : 7)
il est clairement dit que jésus a été exaucé pour sa piété or nous lisont dans l'ancien testament en osée ch 6 v 6 : Car j'aime la piété et non les "sacrifices", Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.
Le chrétien en fait, souvent n’est pas au courant du reste du chapitre ou du contexte dans lesquels ces versets sont pris. Ils on pris l'habitude d'être comme ca.
Ils ont aussi l'habitude de sortir un verset hors de son contexte et de l'employer pour prouver ce qu’ils veulent.
Ils oublient sciemment le contexte qui indique une histoire différente de ce qu'ils veulent faire croire.
En fait pour les Chrétiens, partout dans la Bible Juive, il devait ètre question de Jésus, et rien que de jésus, partout et notemment de sa croix, et tout les pssages ou il était question de bois, d'ânes, de pièces d'argent, de verge, percé, d'echelle, de rameau, d'arbre, de roseau , de bâtons, ne pouvaientt ètres lus qu'en rapport avec Jésus, le christocentrisme en un mot.
Cependant cette façon de faire n'est pas la manière de celui cherchant la vérité mais plûtot celle de l'erreur.
Voilà une prophétie que les chrétiens appliquent a jésus (çaws).
Mais en étudiant ces passages on se rend compte qu'il ne peut s'agir de jésus (Psl), pour plusieurs raisons que je vait inch Allah émunerer ci dessous avec l'aide d'Allah ta'ala.
Tout d'abord le psaume 22 v 1 - 2 dis : <>. Psaume de David. (22:2) Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes? Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos.
1) on retrouve la meme chose dans matthiieu. 27:46 et marc 15:34, pais cela crée des problèmes. D'abord, Jésus contredirait le psaume 46:1, qui indique, "Au chef des chantres. Des fils de Koré. Sur alamoth. Cantique. (46:2) Dieu est pour nous un refuge et un appui, Un secours qui ne manque jamais dans la détresse." La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).
C'est lui, qui dans les jours de sa chair, offrit à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait les sauver de la mort. Ayant été exaucé à cause de sa piété il a appris. "(Hébreux 5 :
7).
Osée ch 6 v 6.
Car j'aime la pi été et non les "sacrifices", Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes
2) psaumes ch 22 v 2 : Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos.
Alors que la prophétie d'Esaie ch 42 v 2 il est dis : Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
3) psaume ch 22 v 6 : Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple.
Jésus s'appellerait-il un ver ou une larve? Alors que dans les évangiles jésus se vante d'ètre plus grand que salomon et que le temple, et si jésus serait Diieu, dieu se compârerait t-il a une larve ?
4) psaumes ch 22 v 11 ; Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours!
Ceci indique que s'il y avait quelqu'un pour l' aider, il (Jésus) accepterait heureusement d'être sauvé.
5) psaumes ch 22 v 16 : ils ont percé mes mains et mes pieds.
Nulle part dans les évangiles il est indiqués que les pieds de Jésus ont été percés ou cloués à la croix. Selon quelques autorités, des personnes crucifiées n'ont pas fait clouer leurs pieds à la croix, comme Paul et les témoins de jéhovah par exemple.
Le texte (hébreu) juif Masoretic traduit le verset comme: "comme un lion ils sont à mes mains et pieds" se qui coincide avec le verset 17 du psaume 22 : Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
6) psaumes ch 22 v 20 : Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens!
La description de sa détresse dans la perspective du péril mortel, de son souci dans la prière, et de son désir d'être délivré de la mort et d'ètre sauvé sont peu convenable au Christ, quit s'est donné jusqu'à la mort librement. En outre, techniquement parlant, quand Jésus a-t-il été menacé par l'épée? Il a été menacé par la croix et la crucifixtion ;
Il est très clair que jésus ne voulait pas sauver l'humanité, cela est un concept chrétien "la rédemption"
8) psaume ch 24 v 1 :Psaume de David. A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent!Car il l'a fondée sur les mers, Et affermie sur les fleuves
matthieu ch 8 v 20 : Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête.
1Psaume ch 22 v 7 : Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple.
Jésus est Dieu selon les Chrétiens, alors Dieu est un ver? qu’Allah les guide, amine .
Psaume ch 22 v 9-10 : secouent la tête: Recommande-toi à l'Éternel! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime! - , tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles
En proie à l'angoisse, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. " (Luc 22 : 44)
" La prière agissante du juste a une grande efficacité. " (Jacques 5 : 16).
C'est lui, qui dans les jours de sa chair, offrit à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait les sauver de la mort. Ayant été exaucé à cause de sa piété. "(Hébreux 5 : 7)
il est clairement dit que jésus a été exaucé pour sa piété or nous lisont dans l'ancien testament en osée ch 6 v 6 : Car j'aime la piété et non les "sacrifices", Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.
Le chrétien en fait, souvent n’est pas au courant du reste du chapitre ou du contexte dans lesquels ces versets sont pris. Ils on pris l'habitude d'être comme ca.
Ils ont aussi l'habitude de sortir un verset hors de son contexte et de l'employer pour prouver ce qu’ils veulent.
Ils oublient sciemment le contexte qui indique une histoire différente de ce qu'ils veulent faire croire.
En fait pour les Chrétiens, partout dans la Bible Juive, il devait ètre question de Jésus, et rien que de jésus, partout et notemment de sa croix, et tout les pssages ou il était question de bois, d'ânes, de pièces d'argent, de verge, percé, d'echelle, de rameau, d'arbre, de roseau , de bâtons, ne pouvaientt ètres lus qu'en rapport avec Jésus, le christocentrisme en un mot.
Cependant cette façon de faire n'est pas la manière de celui cherchant la vérité mais plûtot celle de l'erreur.
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Ecrit le 01 juil.07, 12:32
Vous cherchez vous bien ... les musulmans la moindre parcelle de mot qui pourrait eventuellement ressembler de près ou de loin a une annonce improbable de Mahomet...
Toujours la même attitude : reprocher aux autres ce que vous faites sans aucun complexe.
Quand serez vous honnêtes dans vos positions ?
Toujours la même attitude : reprocher aux autres ce que vous faites sans aucun complexe.
Quand serez vous honnêtes dans vos positions ?
Ecrit le 01 juil.07, 21:36
hummmmmmmmmmSimplement moi a écrit :Vous cherchez vous bien ... les musulmans la moindre parcelle de mot qui pourrait eventuellement ressembler de près ou de loin a une annonce improbable de Mahomet...
Toujours la même attitude : reprocher aux autres ce que vous faites sans aucun complexe.
Quand serez vous honnêtes dans vos positions ?
tu racontes n'importe quoi, nous donnons des preuves concrètes.
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Ecrit le 01 juil.07, 21:39
mais oui eléhu, comme dans le cantique des cantiques ou dans le psaumes 86 ?
SM a tellement raison sur ce coup là
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Si tout le monde apprenait à balayer devant sa porte, le monde serait beaucoup plus propre depuis longtempsVous cherchez vous bien ... les musulmans la moindre parcelle de mot qui pourrait eventuellement ressembler de près ou de loin a une annonce improbable de Mahomet...
Toujours la même attitude : reprocher aux autres ce que vous faites sans aucun complexe.
Ecrit le 01 juil.07, 21:44
moi je n'ai jamais fait référence a mohammed dans les cantiques ni dans le psaume 86, lorsque j'argument c'est avec des preuves concrètes comme par exemple esaie 42; là tu ne peux nier puisqu'on parle des arabes et des idolatres qui feront la guerre et qui seront vaincuszered a écrit :mais oui eléhu, comme dans le cantique des cantiques ou dans le psaumes 86 ?
SM a tellement raison sur ce coup là
Si tout le monde apprenait à balayer devant sa porte, le monde serait beaucoup plus propre depuis longtemps
Re: psaume 22
Ecrit le 01 juil.07, 22:17C'est normal puisque pour un Chrétien l'ancien testament reste un livre Saint. Ce n'est pas le cas pour les musulmans qui affirment que c'est l'œuvre des falsificateurs.Eléhu a écrit : En fait pour les Chrétiens, partout dans la Bible Juive, il devait ètre question de Jésus
Tout l'ancien testament tourne autour de l' annonce du Messie. d'ailleurs les juifs attendent toujours le Messie puisqu'ils n'ont pas reconnu Jésus.
Leur argument béton c'est de dire qu'il n'a pas reconstruit le temple. Mais s'il réfléchissement un peu, ils sauront qu'avec Jésus, la religion d'Abraham leur Patriarche, a conquis le monde et que des millions de temples ont été construits
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Ecrit le 02 juil.07, 00:00
Avoue qu'aller chercheer une "preuve concrète" dans des textes que par ailleurs vous affirmez retouchés, falsifiés, et peu fiables car avec plein de contradictions est pour le moins étonnant non ?Eléhu a écrit : moi je n'ai jamais fait référence a mohammed dans les cantiques ni dans le psaume 86, lorsque j'argument c'est avec des preuves concrètes comme par exemple esaie 42; là tu ne peux nier puisqu'on parle des arabes et des idolatres qui feront la guerre et qui seront vaincus
C'est comme prendre la parole d'un homme comme argent comptant alors que l'on l'accuse par ailleurs d'être un voleur et un menteur.
Si tu ne vois pas la contradiction manifeste dans votre attitude je ne puis pas faire d'avantage pour vous.
Re: psaume 22
Ecrit le 02 juil.07, 02:47je ne le nie pas, mais certains versets vous les prenez pour argent comptant pour jésus alors que c'est tout autre comme le psaume 22, vous l'attribuez a jésus mais quand on le décortique, tout devient clair il ne sagit absolument pas de jésussépolis a écrit : C'est normal puisque pour un Chrétien l'ancien testament reste un livre Saint. Ce n'est pas le cas pour les musulmans qui affirment que c'est l'œuvre des falsificateurs.
Tout l'ancien testament tourne autour de l' annonce du Messie. d'ailleurs les juifs attendent toujours le Messie puisqu'ils n'ont pas reconnu Jésus.
Leur argument béton c'est de dire qu'il n'a pas reconstruit le temple. Mais s'il réfléchissement un peu, ils sauront qu'avec Jésus, la religion d'Abraham leur Patriarche, a conquis le monde et que des millions de temples ont été construits
pour simplement lui, monsieur je l'ai toujours dit, la bible contient la parole d'hommes et de Dieu, nous savons faire la difference entre la réèl parole divine et celle des hommes
de plus pour votre exemple, un homme peut dire des vérités et parfois des mensonges, nous prenonss eulment les vérités
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Ecrit le 02 juil.07, 03:05
22:1, 2 — Pourquoi David a-t-il pu avoir l’impression que Jéhovah l’avait quitté ? David subissait une telle pression de la part de ses ennemis que ‘ son cœur est devenu comme de la cire et qu’il a fondu tout au fond de lui ’. (Psaume 22:14.) Peut-être lui a-t-il semblé que Jéhovah l’avait abandonné. Sur le poteau, Jésus a éprouvé les mêmes sentiments (Matthieu 27:46). Les paroles de David expriment la réaction d’un humain dans une situation désespérée. Cependant, la prière qu’il a formulée en Psaume 22:16-21 montre clairement qu’il n’avait pas perdu sa foi en Dieu.
En criant vers son Père céleste, en le reconnaissant comme son Dieu, Jésus accomplissait Psaume 22:1.
En criant vers son Père céleste, en le reconnaissant comme son Dieu, Jésus accomplissait Psaume 22:1.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Ecrit le 02 juil.07, 04:11
medico il ne faut pas prendre un verset et rejeter tout le reste qui s'en suit si vous agissez comme cà c'est de la pure hypocrisiemedico a écrit :22:1, 2 — Pourquoi David a-t-il pu avoir l’impression que Jéhovah l’avait quitté ? David subissait une telle pression de la part de ses ennemis que ‘ son cœur est devenu comme de la cire et qu’il a fondu tout au fond de lui ’. (Psaume 22:14.) Peut-être lui a-t-il semblé que Jéhovah l’avait abandonné. Sur le poteau, Jésus a éprouvé les mêmes sentiments (Matthieu 27:46). Les paroles de David expriment la réaction d’un humain dans une situation désespérée. Cependant, la prière qu’il a formulée en Psaume 22:16-21 montre clairement qu’il n’avait pas perdu sa foi en Dieu.
En criant vers son Père céleste, en le reconnaissant comme son Dieu, Jésus accomplissait Psaume 22:1.
parce que sinon toute la bible on peut l'attribuer a n'importe qui, même a toi
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Ecrit le 02 juil.07, 04:24
APPREND MON AMI QUE CERTAINS PSAUMES SONT PROPHETIQUESEléhu a écrit : medico il ne faut pas prendre un verset et rejeter tout le reste qui s'en suit si vous agissez comme cà c'est de la pure hypocrisie
parce que sinon toute la bible on peut l'attribuer a n'importe qui, même a toi
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 02 juil.07, 07:47
Sauf qu'elles n'en sont point.Eléhu a écrit : avec les preuves monsieur le juré
Où bien elles sont fabriquées... ou bien elles sont farfelues.
Je vais te remettre ce que je te disais pour que tu le relises :
- Avoue qu'aller chercheer une "preuve concrète" dans des textes que par ailleurs vous affirmez retouchés, falsifiés, et peu fiables car avec plein de contradictions est pour le moins étonnant non ?
C'est comme prendre la parole d'un homme comme argent comptant alors que l'on l'accuse par ailleurs d'être un voleur et un menteur.
Si tu ne vois pas la contradiction manifeste dans votre attitude je ne puis pas faire d'avantage pour vous.
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