La vallée de Baca (Makkah) dans Psa 84:6

[bercam]

c'est ce que je me tue à répéter mais à voir toi aussi tu veux nous faire croire que Sion c'est la Meque ?

moi je compte bien un jours visiter la palestine,je m'arréterais en chemin pour pour poser la question!!

[zered]

d'accord, tu nous diras les réponses

[Bisoulours]

La ville de Beit El (Bethel biblique) ne se trouverait pas par hasard dans la vallée de baca près de Jérusalem ? Bethel est la ville où abraham a construit un temple avec un bétyle.

[Bisoulours]

Puisqu'on peut dire "baca = Makkah", alors il y a d'autres hypothèses:

Vallée de Baca, ou vallée de Beka ?

Baalbek est l'ancienne Héliopolis des Romains, c'est à dire la Ville du soleil, à cause de son ensoleillement exceptionnel (plus de 300 jours par an).

La ville antique, située au Liban, dans le nord de la plaine libanaise de la Békaa

http://fr.wikipedia.org/wiki/Baalbek

Comme à Héliopolis-Baalbek ou à Palmyre, le sanctuaire se composait d'un péribole (parvis entouré de portiques) dans lequel se situait la cella (temple proprement dit) et un autel cubique monumental orné de niches, représenté sur des monnaies de Julia Domna. On ne sait quand a été construit cet ensemble monumental, entre le Ier et le début du IIIe siècle au plus tard.

Mais le témoignage d'Hérodien est formel : le Bétyle ne portait aucune représentation, seules des irrégularités naturelles de la pierre pouvaient suggérer des images astrales. Cette pierre était de couleur noire, et mesurait sans doute environ un mètre de haut, ordre de grandeur suggéré par plusieurs représentations. C'était peut-être une très grosse météorite, puisqu'on la disait tombée du ciel

Les cérémonies comprennent des danses « autour des autels » (un rite de circumambulation autour de l'autel monumental, probablement) et de la musique sacrée.

Au milieu du IIIe siècle au plus tard, peut-être avant, il était enfermé dans une arche richement décorée, couverte de voiles précieux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89laga ... nit%C3%A9)

[medico]

ça rien a voir avec le LIBAN.
ça doit se trouver a 50km au sud de JERUSALEM

[Misericorde]

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Recherches de nouvelles mis a jours … veilliez patienter svp …
[Terminé] … 2 mis a jours ont été trouvé.

Installation des mis a jours …

La ville de Beit El (Bethel biblique) ne se trouverait pas par hasard dans la vallée de baca près de Jérusalem ? Bethel est la ville où abraham a construit un temple avec un bétyle.

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Etape 1/2 terminée.

Puisqu'on peut dire "baca = Makkah", alors il y a d'autres hypothèses:

Vallée de Baca, ou vallée de Beka ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Baalbek
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89laga ... nit%C3%A9)

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Etape 2/2 Terminée.

Afficher le rapport …

La vallée de Baca c’est :

• Vallée des larmes.
• Vallée de Réphaim.
• Vallée des pleurs.
• Vallée d’une plante qui s’appelle Bakah.
• Vallée du mûrier.
• Vallée des baumiers.
• Vallée de l’ombre de la mort.
• N’importe qu’elle vallée.
• Vallée de Ain Al-Harameje.
• Vallée de Hinnoum.
• Vallée de Boukim.
• Vallée aride en un endroit saint.
• Se trouve à bethel.
• Beka au Liban.

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… Terminé.

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Espace utilisé  14 K.O / Espace restant 2.Octects 

Nettoyage du Disque en cours … veillez patienter …
Suppression de « vallée de Réphaim ».
Terminé… Espace restant 1.2K.o

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Bon passons au sérieux :
Les lecteurs de bonne fois verrons bien qui poste ses propos avec les arguments, et qui ne poste que des message de moqueries en rediculisant les propos d’autrui.


Comme je l’avais dit personne n’a le droit de nous dire : la vallée de Baca est ceci ou cela, car il n’y a aucune unanimité sur le sujet.

Je dois aussi supprimé : la vallée des larmes, puisque celui qui l’a avancer vient de changé d’avis, en la remplaçant par : n’importe qu’elle vallée.


Maintenant comme promis, nous allons étudier l’interprétation qui dit que la vallée de Baca c’est la vallée des baumiers ou mûriers.

Premièrement:

• les arbres du mûrier « Bekhaim » est sous forme plurielle, tandis que Baca est un singulier, et est commencé dans beaucoup de traductions par une lettre majuscule « B », qui veut dire que c’est un nom propre de la vallée (vallée de Baca).

Deuxièmement :

• En supposant que c’est la vallée des mûriers/mulberry trees où des baumiers/balsam trees, cela va êtres la grosse surprise :

On se retrouve aprés la Pub.

Publicité :

[zered]

SION = LA MEQUE

merci misericorde de nous instruire

[Misericorde]

Ps 84:6
Quand ils traversent la vallée du Baumier - ils la changent en un lieu aux eaux jaillissantes, - la pluie même vient y répandre ses bénédictions
La Bible de Pirot Clamer

Commentaires :

Psa 84

• … and, according to the old Jewish lexicographers, of the mulberry-tree (Talmudic תּוּת, Arab. tût); but according to the designation, of a tree from which some kind of fluid flows, and such a tree is the Arab. baka'un, resembling the balsam-tree, which is very common in the arid valley of Mecca ...
  Keil & Delitzsch Commentary on the old testament.

ALLAHOU AKBAR!

2Sa (5:17-25)

• .. Baca, according to Abulfadl, is the name given in Arabic to a shrub which grows at Mecca and resembles the balsam, except that it has longer leaves and larger and rounder fruit, and from which, if a leaf be broken off, there flows a white pungent sap, like a white tear, which is all probability gave rise to the name בּכא = בּכה, to weep (vid., Celsii, Hierob. i. pp. 338ff., and Gesenius, Thes. p. 205).
  Keil & Delitzsch Commentary on the Old Testament

ALLAHOU AKBAR!

2Sa 5:23 -
The mulberry trees -

• Rather, the Bacah-tree, and found abundantly near Mecca. It is very like the balsam-tree, and probably derives its name from the exudation of the sap in drops like tears when a leaf is torn off. Some think the valley of Baca Psa_84:6 was so called from this plant growing there.
  Albert Barnes' Notes on the Bible

ALLAHOU AKBAR!

Encore une autre surprise :

• According to Arabic writers the Baca tree is similar to the balsam (Balsamodendron opobalsamum), and grows near Mecca; no such tree is, however, known in Palestine...
  
  INTERNATIONAL STANDARD BIBLE ENCYCLOPEDIA
  James Orr, M.A., D.D., General Editor
  http://cf.blueletterbible.org/isbe/isbe.cfm?id=6194

ALLAHOU AKBAR !

Vous voyez? Non seulement il se trouve prés de la Mecque mais on ne le trouve point en Palestine.

Le dictionnaire Arabe, comme toujours, il confirme :

قاموس الكتاب المقدس
شَجر البُكا:ربما يقصد به شجر البلسم أو ما يشبهه. ففي بلاد العرب، قرب مكة شجر بهذا الاسم. يشبه شجر البلسم أو البلسان، وله عصارة بيضاء لاسعة. وقد سمى شجر البُكا، نسبة لن تلك الأشجار تنضج بالصموغ، أو نسبة لقطرات الندى التي تقع عليه.
تنتشر تلك الأشجار في وادي الرفائين ( 2 صم 5: 22-24 و 1 أخبار 14: 14 و 15 ). أما وادي البكاء المذكور في مز 84: 6 فربما يكون بقعة جغرافية. ولكن يرجح انه مجرد فكرة تحمل معنى عميقاً، فإن أولئك الذين لهم اختبار طيب مع الرب، بنعمته تتحول المآسي في حياتهم إلى افراح
http://popekirillos.net/ar/bible/dictio ... hp?id=1214

Il disent, l’arbre de Bokah (en arabe), en Arabie prêt de la Mecque un arbre ayant ce nom, ressemble au baumier … puis après ils disent : Mais en ce qui concerne la vallée des pleurs citée dans Psa 84 :6, peut êtres il s’agit d’un endroit géographique, mais c’est probablement une métaphore qui porte un sens profond, de ceux qui ont une bonne épreuve/expérience avec le Seigneur, et le quel par sa grâce, leurs tristesses se transforment dans leurs vie en une prospérité.

ALLAHOU AKBAR.

A suivre insha Allah!

[medico]

rien a voir avec le psaume .
je te signal qu'il y a des villes qui s'appellent PARIS et qui ne se trouvent pas en FRANCE.

[Misericorde]

rien a voir avec le psaume .
je te signal qu'il y a des villes qui s'appellent PARIS et qui ne se trouvent pas en FRANCE.

Est ce que tu veux dire, que les commentateurs, parlaient d'une autre Mecque que la Mecque de l’Islam?

[zered]

Oublie Misericorde, tu es coincé

Ils passent devant Dieu en Sion

Sion a beau aussi être une ville de Suisse, c'est bien de Jérusalem que ce psaume parle. Sinon de quel temple autre que celui de Salomon ce psaume voudrait-il bien parler ?

[medico]

Est ce que tu veux dire, que les commentateurs, parlaient d'une autre Mecque que la Mecque de l’Islam?

le psaume en question ne parle pas de la MECQUE.
il y que les musulmans qui disent ça .
je trouve étrange de vouloir une justidication sur un livre décrit comme falsifié les musulmans .

[Misericorde]

le psaume en question ne parle pas de la MECQUE.
il y que les musulmans qui disent ça .
je trouve étrange de vouloir une justidication sur un livre décrit comme falsifié les musulmans .

Non, tu disais, qu'il y'a beaucoup de ville qui s’appellent Paris dans le monde, ce que j'ai compris c'est que tu voulais dire qu'il y'a beaucoup de Mecque dans le monde, et les commentateurs ne parlaient pas de la Mecque de l'Islam qui se situe en Arabie.

Et pour la falsification de la Bible, vous avez tous répéter la même question, je l'est ignoré car elle est hors sujet, quand on fini le débat on parlera de ça, la réponse est facile ne vous inquiétez pas.

Et pour le polémiqueur qui ne prend même pas le temps de lire nos arguments et qui ne cesse de répéter : Sion se trouve à Jérusalem et parfois Sion c'est Jérusalem, ce n'est pas la Mecque … Sion … Sion …

Je te réinvite a relire, les deux premières page de ce débat, et si l'Anglais te pose un problème, voila un site pour traduire :
http://www.google.com/language_tools?hl=fr

On a donc vu, que ce n'est pas la vallée de Réphaim, et que les baumiers ou mûriers se trouve beaucoup à la Mecque, ce qui es confirmé par les spécialiste, alors est ce que vous proposez une autre interprétation?

Au fait ce débat est dédié à facealislam ...

Et que la paix soit sur celui qui observe la droiture.

[Misericorde]

le psaume en question ne parle pas de la MECQUE.
il y que les musulmans qui disent ça

Ce n'est pas un argument, bien que je voyais que tu étais plus juste dans ce forum que tes camarades chrétiens.

Il n'y a que les chrétiens qui disent que il y'a plus que 1000 prophéties dans l'ancien testament concernant Jésus Paix sur lui ... tel est l'argument puissant qui dot êtres cité par les juifs.

Vous vous êtes beaucoup divergé sur la signification du verset, nous respectons votre point de vu, et vous respectez notre point de vu, si non ce sont vous qui sont injustes.

Et je n'ai pas encor expliquer les verset, et montrer les preuves manifeste, prouvant que la vallée de Baca c'est la vallée de Baca où se trouve le mont de Paran.

Je sais que c'est difficile de l'accepter, mais il ne faut pas suivre les passions, et Allah guide vers lui celui qui se repent.

[zered]

Et pour le polémiqueur qui ne prend même pas le temps de lire nos arguments et qui ne cesse de répéter : Sion se trouve à Jérusalem et parfois Sion c'est Jérusalem, ce n'est pas la Mecque … Sion … Sion …

insurmontable le problème de Sion... TOUT tes autres arguments deviennent caduque en regard de celui-ci...

tu pourras voir la vallée de baca n'importe où dans le monde, la seule présence du mot Sion met par terre tout tes arguments, d'où le fait que je ne les lit pas. (j'ai bien des choses plus intelligentes à faire que de lire des élucubrations sur un livre que les musulmans déclarent comme falsifié mais dont ils ne peuvent se passer pour justifier leurs croyances abracadabrantesque)