origines paiennes de l'islam ?

[eowyn]

Allah serait-il le dieu Hubal ?

Mais la pierre noire n’était pas la seule idole adorée à la Mecque, ni la plus importante. A ses côtés en effet, se trouvait une ancienne idole en cornaline rouge du dieu Hubal, importante divinité tutélaire des mecquois. En association avec la pierre noire, la représentation du dieu Hubal jouait donc un rôle capital dans l’imaginaire des arabes païens, et son emplacement antique, à l’endroit exact de l’actuelle Kebba, suggère son rôle clef dans l’élaboration conceptuelle de dieu des musulmans, Allah.

Wellhaussen note que dans le Coran, Dieu est appelé « Seigneur de la région de la Mecque » ou encore « Seigneur de la Kaaba ». Ce dernier qualificatif, d’une flagrance éclatante, suggère l’origine idolâtre d’Allah, car rappelons-le les arabes païens croyaient que leurs dieux habitaient les pierres, et la Kaaba reprenait justement la forme des vieilles idoles païennes. Wellhaussen en déduisit que Allah et Hubal ne faisaient qu’un, et que la facilité avec laquelle les païens se convertirent à l’Islam tient justement dans cette confusion originelle entre ces deux dieux.

D’ailleurs sur le plan de la recherche historique, le nom d’Allah correspond à une divinité préislamique chez les arabes païens. Allah était également un nom propre chez les arabes du nord et les nabatéens, ce qui prouve l’importance de cette personnalité divine dans la culture des peuples préislamiques.

Enfin détail troublant, le père de Mahomet s’appelait Abd Allah. Orphelin depuis son plus jeune âge, Mahomet aurait peut-être établi un vague lien entre la disparition prématurée de son père et la transcendance divine de son message reçu au Mont Hira. Certes Mahomet ne se prenait pas explicitement pour le "fils de Dieu", mais il demeure possible que, dans son esprit porté aux confusions et aux raccourcis, Allah était le père de tout homme.

D’abord dieu local, Allah devint donc un dieu universel à la faveur des changements initiés par Mahomet, bien qu’on ne connaisse pas encore précisément le mécanisme conceptuel à l’origine de ce changement d’échelle. Que s’est-il donc passé ? Mahomet a-t-il décidé de rebaptiser le dieu Hubal en l’appelant Allah, afin de se concilier à la fois les mecquois et les arabes du nord ? Comme chez les romains qui voyaient la même divinité sous plusieurs noms, pensait-il que les dieux des arabes païens ne faisaient qu’un ? Son monothéisme si admiré en Occident ne serait-il qu’une forme de paganisme unifié, un recyclage habile de vieux dieux criants de paganisme ? Ce monothéisme religieux ne se comprend-t-il pas à l’aune de son panarabisme politique, de sa volonté multiforme d’unifier les arabes ? Allah serait-il une idole barbare qui aurait réussi ?

Pour donner un début de réponse à ces questions fondamentales, la science moderne doit résoudre les trois points suivants :

1) Quelle divinité était adorée en la pierre noire ? Quel était son nom ? Quel lien présentait-elle avec le dieu Hubal ?

2) Qu’est-il advenu de l’idole du dieu Hubal ? Comment expliquer que la Kebba occupe exactement son emplacement antique ?

3) Qui était réellement le dieu Allah des préislamiques ? Quel lien, quelle affinité présentait-il avec le dieu Hubal ?

Des fouilles devront être effectuées sur le site de la Mecque pour préciser la réponse exacte à ces questions. Que les religieux le veuillent ou non, il est scandaleux que l’archéologie ni la science ne puissent répondre à des questions aussi fondamentales pour l’humanité que l’origine historique de L’Islam. Il est vrai que des fouilles à la Mecque pourraient déboucher sur des découvertes d’une porte inouïe pour les musulmans, car si l’on découvre les débris du dieu Hubal sous la Kebba, tout leur monothéisme savant risque de s’effondrer comme une vieille ruine reposant sur des fondations moribondes. Probablement la Kabba ressemble à une marmite explosive pour l’Islam, probablement que les religieux s’en doutent plus ou moins consciemment, de sorte qu’un interdit perpétuel entoure ces pierres mystérieuses. Le côté explosif de la vieille météorite, ou pierre noire, ne s’est probablement pas encore entièrement manifesté…

Et pourtant, à chaque fois que les islamistes éructent « Allah akbar ! » du haut de leurs minarets, peut-être veulent-ils juste nous dire que « leur dieu Hubal est le plus grand » !

http://www.sos-islam.org/comprendre_isl ... _islam.htm

[medico]

c'est pas parce que une personne met un sujet sur l'origine paienne de la chrétienté que tu dois de sentir obliger de faire se sujet..

[eowyn]

c'est pas parce que une personne met un sujet sur l'origine paienne de la chrétienté que tu dois de sentir obliger de faire se sujet..

Il est important que tous voient que les origines des croyances peuvent être démolies.
Qui croient que mahomet ait vraiment existé ? Qui pensent qu'Abraham ait vraiment existé ? Sans parler d'Adam et Eve.
Chercher à montrer que le Christ serait Mithra est je pense plus absurde que de dire que allah soit hubal, ce que beaucoup pensent.

[DORFMASTER]

eowyn si l'islam reposait sur la pierre noire notre religion aurait disparu avec la pierre au XX siecle . Or ce n'est pas le cas . Et puis toi qui est tellement érudit cite nous les traits accordés à Hubal et que l'on retrouve chez Allah.

[MonstreLePuissant]

eowyn si l'islam reposait sur la pierre noire notre religion aurait disparu avec la pierre au XX siecle . Or ce n'est pas le cas . Et puis toi qui est tellement érudit cite nous les traits accordés à Hubal et que l'on retrouve chez Allah.

Déjà, il y a un H, un A et un L. C'est une preuve non ?

[Rashîd]

Déjà, il y a un H, un A et un L. C'est une preuve non ?

Quelle preuve lol!

Puis je précise, le but n'était pas de montrer que Jésus est Mithra, mais simplement montrer que le christianisme a du flechir devant les romain, se soumettre à certaines de leur pratques, et que les religions ont dut "fusionner" en quelque sorte.

La rédemption, le 25 decembre et d'autres pratiques encore sont d'origines païennes.
Quand à ce qui concerne l'islam, je ne voit rien de persuasif, que des suppositons, des "probablement" par-ci par là...
Bref, de toute façon, libre à chacun de croire en ce qu'il veut...

[Bisoulours]

Quand à ce qui concerne l'islam

Désolé, mais cette kabaa, le bétyle(pierre noire), la rotation autour de la kabaa, le pellerinage, tout ça c'est le Sol Invictus Élagabal, originaire de syrie-arabie, principalement pratiqué par les bédouins au début. Les romains, qui avaient un empereur syriaque à l'époque, ont repris ce Sol Invictus Élagabal pour en faire une religion officielle et ont transféré le bétyle de baalbek à rome. Après quelques années ou décénies et malgrès un fort succès populaire, il y eut des oppositions de la classe dirigeante romaine et de la famille de l'empereur pourtant syriaque. Il fut assasiné et sont successeur a fait renvoyer le bétyle à baalbek, mais certains empereurs allaient quand même y faire une prière de temps en temps, c'était aussi une religion assez répendue dans la légion.

Les musulmans d'aujourd'hui continuent de pratiquer le sol invictus mais sans le 25 décembre et sans le dimanche. Il ont aussi mélangé avec du calendrier lunaire qui vient surement du hubal et du allah lunaire. Ils pratiquent en quelque sorte un "lunae invictae", bien que le coran contienne 365 fois le mot "jour". Le vin était permit au début de l'islam et les musulmans mangeaient très probablement du pain, le vin était présenté comme un bienfait dans le coran, puis après quelques incidents(bataille perdues et gens ivres pendant le récit/prière 4.43), il fut interdit. Mais les musulmans se sont donc mit à boire d'autres alcools, d'ailleurs alcool et alambic sont des mots d'origine arabe.

Les musulmans sont quand même dans la mauvaise voie, car la lune ne fait que refleter la lumière du soleil, comme un mirroir aux alouettes. Alors que la lumière du soleil c'est elle la source de vie que dieu a placé. Et puis vaut mieux avoir conservé des dates astrales et croire au vrai dieu, que de continuer des coutumes payennes que faisaient les bédouins avant eux.

[eowyn]

Les musulmans sont quand même dans la mauvaise voie, car la lune ne fait que refleter la lumière du soleil, comme un mirroir aux alouettes. Alors que la lumière du soleil c'est elle la source de vie que dieu a placé. Et puis vaut mieux avoir conservé des dates astrales et croire au vrai dieu, que de continuer des coutumes payennes que faisaient les bédouins avant eux

Très bien dit.

[bercam]

Très bien dit.

La veille : faites tremper les pois chiches.
Le jour même :
Dans la partie inférieure du couscousier, faites chauffer l'huile puis incorporez la viande coupée en morceaux. Ajoutez les oignons épluchés et émincés, les tomates pelées et coupées en quartiers.
Incorporez après 10 minutes de cuisson, 2 litres d'eau froide, les pois chiches et les os.
Faites bouillir le tout sur feu moyen.
Après 1h30 de cuisson, versez les navets,le céleri, le coriandre et le paprika. Salez et poivrez puis ajoutez une poignée de quatre-épices.
Dans une casserole, faites blanchir le coeur du chou 2-3 minutes.
30 minutes avant la fin de la cuisson, incorporez le chou, les courgettes et le potiron.
Faites cuire les graines de couscous à la vapeur sur le bouillon.
Pour servir, versez les graines dans un grand plat et remuez et ajoutez un peu d'huile d'olive.
Dans une soupière, présentez le bouillon (réduit à 1 litre et demi environ) avec les pois chiches.
Dans un autre plat, installez les viandes et les légumes.
Dans une saucière, versez l'harissa délayée dans une louche de bouillon.


Conseils :
Boisson conseillée :
Petit lait, eau, Médéa rouge, Costières du Gard rouge


(':lol:')

[eowyn]

allah, divinité lunaire, fait bien pâle figure. A mon avis mahomet aurait du choisir une divinité plus glorieuse pour en faire son dieu monothéiste.
Ceci dit :

Des fouilles devront être effectuées sur le site de la Mecque pour préciser la réponse exacte à ces questions. Que les religieux le veuillent ou non, il est scandaleux que l’archéologie ni la science ne puissent répondre à des questions aussi fondamentales pour l’humanité que l’origine historique de L’Islam

Je suis d'accord avec ça.

[Rashîd]

Très bien dit.

Mais de là à croire en la rédemption, qui n'a jamais été enseignée par Jesus as, c'est tout autre chose... Il n'y a pas que les dates qui sont d'origines païenne, mais bien plus que ça...

Quand est ce que vous comprendrez que Allah (swt) n'a rien à voir avec l'espèce de dieu lune.
Vous basez vos raisonnement que sur des suppositions, alors que la ressemblance entre le christianisme et le mithraisme est pire que frappante...

[Ponce-Pilate]

Mais de là à croire en la rédemption, qui n'a jamais été enseignée par Jesus as, c'est tout autre chose...

Ha non?

[eowyn]

Ha non?

Bof, il parle de chose qu'il ne connait pas.

[DORFMASTER]

allah, divinité lunaire, fait bien pâle figure. A mon avis mahomet aurait du choisir une divinité plus glorieuse pour en faire son dieu monothéiste.

tu crois qu'on aurait du choisir mithra et avoir une religion polytheiste comme la votre ?

[eowyn]

tu crois qu'on aurait du choisir mithra et avoir une religion polytheiste comme la votre ?

Votre divinité lunaire avec ses filles al-lât, al-uzzâ, manât, ne font pas le poids devant le Sol Invictus.