Est ce que les chretiens croient au vrai dieu ?

[aladinsaid]

Je dois que les sectateurs de paul sont toujours aussi malhonnete je pense que c'est dans le sang

[aladinsaid]

Carp diem ca saute aux yeux que tu apprends l'Islam tout seul t'es completement a cote de la plaque. Mais comme dit Dieu dans le Coran "ils sont aveugles et sourds" donc je patiente jusqu'a ce que vienne le decret de Dieu et la plus moyen de faire marche arriere.

[Ilibade]

Si on s'en tient aux Ecritures YHWH n'est pas le fils, il est Elohim, c'est à dire le Père. Il est inutile d'essayer de nous embrouiller avec tes théories. C'est tellement contradictoire que tu t'y embrouilles toi-même !

Non ! Si on s'en tient aux écritures, Elohim n'est pas équivalent d'Ha Elohim, et IHWH n'est que L'Elohim d'Israêl et pas celui des autres peuples. Cette considération est cependant très facile à vérifier, même à travers des traductions moins littérales.

Il est inutile que vous, vous faussiez la position chrétienne originelle comme cela est la tradition, par l'emploi de traductions insuffisamment précises et à visée dogmatique. Les premiers chrétiens étaient docètes, dans le profil de l'apôtre Paul et de Marcion. J'ai largement abordé cette question dans mes posts, car les écrits du NT font la distinction formelle entre kurios et theos, et si on les assimile, alors le NT n'a plus d'intérêt et le nouveau pacte revient à l'ancien.

IHWH est le Fils, et seulement pour la part qu'il se fixe à travers Israêl. Il n'est jamais qualifié d'Elohim d'Adam. Par ailleurs, il est un principe dualisé, puisqu'il s'oppose à un adversaire dont il reconnaît lui-même l'existence. Il n'est que le Fils en germe, soumis au devenir et au temps et il ne peut être éternel qu'au-delà de ses propres limites.

Le dieu des chrétiens est Elohim, mais tel qu'on le trouve dans le chapitre 1 de la genèse, avant toute autre détermination relevant de la création. Voir le Père en IHWH, c'est admettre l'existence de deux dieux, à la façon des dualismes. Or le christianisme est par nature non-dualiste. S'il y a des gens bien embrouillés, ce sont plutôt ceux qui évoquent les enseignements sans aucun effort d'explication, s'accomodant de toutes les incohérences que l'on fait passer comme des "mystères" pour mieux diviser et aussi mieux régner.

[zered]

Je dois que les sectateurs de paul sont toujours aussi malhonnete je pense que c'est dans le sang

hem... tes propos ne seraient pas ... sectaires ?

[Simplement moi]

hem... tes propos ne seraient pas ... sectaires ?

Voici quelques versets de PAUL (il parle de Jésus bien entendu)

15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.