Pourquoi venir sur ce forum ???

[exabrupto]

et j'ajoute:si je dis "je crois que Dieu n'existe pas". Il s'agit alors d'une croyance de ma part en la non existence de quelque chose ! OR "croire", c'est tenir pour certain l'existence de quelqu'un, de quelque chose. Derrière croire, il ne peut y avoir qu'une formulation positive. L'expression "croire en la non existence de quelque chose" n'a pas de sens, dire "je crois que dieu n'existe pas" est donc un absurdité. CQFD

[Cova Florian]

"croire", c'est tenir pour certain l'existence de quelqu'un, de quelque chose. Derrière croire, il ne peut y avoir qu'une formulation positive. L'expression "croire en la non existence de quelque chose" n'a pas de sens, dire "je crois que dieu n'existe pas" est donc un absurdité. CQFD

(Il est incurable. D'où est-ce qu'il sort cette définition. Il affirme des trucs sans les justifier. Bref...)

Aujourd'hui, j'ai encore dit à ma femme, je crois qu'il n'y a pas de goûter dans le sac du bébé...
Je croyais donc à la non-existence de gâteaux dans le sac du bébé...

Je crois qu'il n'existe pas de 6e étage chez moi

Je crois qu'il n'existe pas de chat vert à trois yeux sur terre

Je crois pas qu'il n'existe vraiment aucun espoir de te convaincre un jour (ton système cognitif a dû être endommagé par le nombre de coups de tête sur la barre)

[exabrupto]

je suis désolé mais un agnostique ne dit pas :"je ne crois pas en l'existence de dieu"

Si si, l'agnostique ne croit 1) ni que Dieu existe, 2) ni qu'il n'existe pas
Il ne croit rien en fait à ce sujet

Il peut donc légitimement dire qu'il ne croit pas en l'existence de Dieu, le problème est qu'il faut qu'il rajoute qu'il ne croit pas non plus que Dieu n'existe pas, sinon il risque d'être confondu avec un athée, suite à certaines subtilités de notre langue, où "Je ne crois pas que " peut être compris "Je crois que ne pas", alors que, d'un point de vue logique, ce sont deux propositions bien distinctes.

oui mais si quelqu'un te dit seulement : je ne crois pas en l'existence de dieu .

tu en deduis qu'il est quoi?
un agnostique ne dit jamais que :je ne crois pas en l'existence de dieu .
un athée oui.

comme tu le dis si bien : tout le problème et toute la différence avec un athée c'est qu'il faut qu'il rajoute: mais peut etre existe t 'il,,, ce que je ne dirais jamais.ni aucun athée.

[exabrupto]

"croire", c'est tenir pour certain l'existence de quelqu'un, de quelque chose. Derrière croire, il ne peut y avoir qu'une formulation positive. L'expression "croire en la non existence de quelque chose" n'a pas de sens, dire "je crois que dieu n'existe pas" est donc un absurdité. CQFD

(Il est incurable. D'où est-ce qu'il sort cette définition. Il affirme des trucs sans les justifier. Bref...) mais démontre que ce n'est pas vrai

Aujourd'hui, j'ai encore dit à ma femme, je crois qu'il n'y a pas de goûter dans le sac du bébé...
Je croyais donc à la non-existence de gâteaux dans le sac du bébé...

Je crois qu'il n'existe pas de 6e étage chez moi

Je crois qu'il n'existe pas de chat vert à trois yeux sur terre


tu n'as toujours pas compris ce que je t'avais deja expliqué en citant la définition de la croyance de Wikipedia: c'est pas une réference ??? tu mélanges le sens de croire style ;je crois que je vais etre malade je crois qu'il n'y a pas de 6ème étage etc qui sont des croyances de la vie quotidienne avec lLA croyance dont on parle sur ce forum, qui est la croyance en des divinités, du surnaturel etc si tu te serts du sens premier dans une discussion ou l'on parle de croyance divine c'est de la manipulation
tes croyances en tes non gateaux est prouvable et vérifiable

Je crois pas qu'il n'existe vraiment aucun espoir de te convaincre un jour (ton système cognitif a dû être endommagé par le nombre de coups de tête sur la barre)

he non tu ne me convaincras pas...mais t'en prendre a mon système cognitif est une preuve de ton incapacité à répondre.

[Cova Florian]

C'était une boutade... J'adore le petit bonhomme...

Exemple de conversation :
Q : "Tu crois que Dieu existe, toi ?"
Agnostique : "Non"

Tadaaaamm ! l'agnostique ne croit donc pas que Dieu existe

[Cova Florian]

"croire", c'est tenir pour certain l'existence de quelqu'un, de quelque chose

c'est ce que dit le Larousse, qui rajoute aussi : ou tenir pour certain la vérité de qqch

celui qui dit "je crois que Dieu n'existe pas"
tient pour certain la vérité de la proposition : "Dieu n'existe pas"
le dictionnaire corroborre donc mon intuition

[samuel3333]

N'utilise pas le mot "intuition", malheureux!

[exabrupto]

C'était une boutade... J'adore le petit bonhomme...

Exemple de conversation :
Q : "Tu crois que Dieu existe, toi ?"
Agnostique : "Non"

Tadaaaamm ! l'agnostique ne croit donc pas que Dieu existe

encore une démonstration erronnée.

Q : "tu crois que dieu existe toi?"
Quelqu'un et non agnostique car tu ne sais pas encore il ne te l'a pas dit qu'il est agnostique: il te répond NON
c'est un athée
un agnostique aurait répondu : non mais je ne crois pas non a son inexistence.
encore une manipulation de ta part.car tu met en postulat que tu parles a un agnostique, alors que ma proposition etait tu parles a quelqu'un. (pas a un agnostique ou a un athéé,ou a un croyant)

tadaaaammmmm!! 2 à 0

[exabrupto]

"croire", c'est tenir pour certain l'existence de quelqu'un, de quelque chose

c'est ce que dit le Larousse, qui rajoute aussi : ou tenir pour certain la vérité de qqch
c'est bien ce que je dis : c'est une formulation positive

celui qui dit "je crois que Dieu n'existe pas"
tient pour certain la vérité de la proposition : "Dieu n'existe pas"
le dictionnaire corroborre donc mon intuition

ou pour tenir pour certain la vérité de qqchose.

et non pas tenir pour certain l'inexistence de quelque chose. formulation négative qui est absurde

[Cova Florian]

qu'est-ce qui est susceptible de vérité ? une proposition

qu'est-ce que "Dieu n'existe pas" ? une proposition

"Dieu n'existe pas" est susceptible d'être vrai

Donc "Dieu n'existe pas" selon la définition peut être l'objet d'une croyance

Donc, "je crois que Dieu n'existe pas" est une formulation tout à fait correcte

la croyance porte sur la vérité de "Dieu n'existe pas"

Bon j'arrête là, parce que ça devient un peu de la répet' (à moins bien sûr que tu aies un argument solide)

[Cova Florian]

pour ta démonstration de plus haut :

tu me dis que l'agnostique pourrait dire qu'il ne croit pas que Dieu n'existe pas et qu'il ne croit pas non plus que Dieu existe

et il ne pourrait pas dire qu'il ne croit pas que Dieu existe

c'est comme si tu me disais qu'un homme brun et chauve pourrait dire qu'il est brun et chauve mais qu'il ne pourrait pas dire qu'il est brun

[exabrupto]

qu'est-ce qui est susceptible de vérité ? une proposition

qu'est-ce que "Dieu n'existe pas" ? une proposition non c'est une affirmation

"Dieu n'existe pas" est susceptible d'être vrai comment une une chose qui n'existe pas peut elle etre vraie?, c'est incohérent, *

tout ce qui suit n'a donc pas de sens/color]

Donc "Dieu n'existe pas" selon la définition peut être l'objet d'une croyance

Donc, "je crois que Dieu n'existe pas" est une formulation tout à fait
correcte

la croyance porte sur la vérité de "Dieu n'existe pas"

Bon j'arrête là, parce que ça devient un peu de la répet' (à moins bien sûr que tu aies un argument solide)

[exabrupto]

[quote="Cova Florian"]pour ta démonstration de plus haut :

tu me dis que l'agnostique pourrait dire qu'il ne croit pas que Dieu n'existe pas et qu'il ne croit pas non plus que Dieu existe
j'ai pas dis ça du tout . l'agnostique ne se positionne pas sur l'existence ou l'inexistence de dieu. Il n'est pas question de croyance, ni d'incroyance.
c'est une question d'incertitude, d'indécision, de doute.
L'agnostique ni ne croit ni ne croit pas : il doute, il s'interroge, il hésite, ou bien il refuse de choisir. Il coche la case "sans opinion" du grand sondage métaphysique ("croyez-vous en Dieu ?")."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / Dictionnaire de philosophie)

et il ne pourrait pas dire qu'il ne croit pas que Dieu existe

c'est comme si tu me disais qu'un homme brun et chauve pourrait dire qu'il est brun et chauve mais qu'il ne pourrait pas dire qu'il est brun
tu formules une phrase délirante et tu me l'attribues c'est pitoyable/quote]

[samuel3333]

exabrupto, relis je t'en prie ce que te dit florian, c'est limpide.

[exabrupto]

exabrupto, relis je t'en prie ce que te dit florian, c'est limpide.


j'ai relu : c'est limpide...... comme du jus de boudin

qu'est-ce qui est susceptible de vérité ? une proposition admettons

qu'est-ce que "Dieu n'existe pas" ? une proposition OK

mais la ça commence a déraper

"Dieu n'existe pas" est susceptible d'être vrai , si c'est seulement suceptible d'etre vrai ,c'est aussi susceptible d'etre faux

Donc "Dieu n'existe pas" selon la définition peut être l'objet d'une croyance,ou ne peut pas etre l'objet d'une croyance.

Donc, "je crois que Dieu n'existe pas" est une formulation tout à fait correcte



la croyance porte sur la vérité de "Dieu n'existe pas"
et la il fait une pirouette en transformant "une suceptibilité de véracité, en une vérité affirmée.

donc "dire je crois que dieu n'existe pas" est une formulation absurde.



Bon j'arrête là, parce que ça devient un peu de la répet' (à moins bien sûr que tu aies un argument solide)

on ne peut croire en l'inexistence de qqchose ou de qqun. sauf dans les reves bien sur .Le gamin qui croit dur comme fer au père Noël, il est certain qu'il existe, mais lmais il comprend vite que c'est 'une illusion.