Après cette video vous ne croirez plus en aucune religion.

patlek · Message par **patlek** » 11 juil.07, 10:39

J' ai vu que la video était une réponse a cette video là:

http://www.youtube.com/watch?v=fdVucvo-kDU

Jonathan L · Message par **Jonathan L** » 12 juil.07, 00:05

Monstre, qu'est ce qui te dit que le tout n'a pas été ecrit après? Noublie pas que c'est toujours les victorieux qui ecrive l'histoire, alors les israelite, ont bien pus ecrire le tout longtemps après.

Ponce-Pilate · Message par **Ponce-Pilate** » 12 juil.07, 00:08

He bien moi je n'ai pas besoin de tes prophéties pour croire au message du Christ. Mes yeux me suffisent pour voire, et mes oreilles me suffisent pour entandre.

trazom · Message par **trazom** » 12 juil.07, 19:14

Ponce-Pilate a écrit :He bien moi je n'ai pas besoin de tes prophéties pour croire au message du Christ. Mes yeux me suffisent pour voire, et mes oreilles me suffisent pour entandre.

est mon cerveaux pour reflaichire !

MonstreLePuissant · Message par **MonstreLePuissant** » 15 juil.07, 02:59

Jonathan L a écrit :Monstre, qu'est ce qui te dit que le tout n'a pas été ecrit après? Noublie pas que c'est toujours les victorieux qui ecrive l'histoire, alors les israelite, ont bien pus ecrire le tout longtemps après.

Si tu connaissais l'histoire justement, tu saurais que les israélites ont été déportés à Babylone, et que celà avait été également prophétisé par Jérémie. Daniel lorsqu'il écrit est en captivité à Babylone. Ce qui est relaté par Jérémie ou Daniel n'a justement rien à voir avec les victoires d'Israel, mais on est plutôt dans les heures sombres de l'histoire de ce peuple. Tu peux aisément recouper avec les archives babyloniennes.

Non, les prophéties n'ont pas été écrites longtemps après les faits, mais bien au contraire avant que tout soit accomplit. Celà ressort d'une étude sérieuse de ces prophéties.

Ponce Pilate a écrit :He bien moi je n'ai pas besoin de tes prophéties pour croire au message du Christ. Mes yeux me suffisent pour voire, et mes oreilles me suffisent pour entandre.

Il faut aussi pouvoir se fonder sur des éléments objectifs.

Ponce-Pilate · Message par **Ponce-Pilate** » 15 juil.07, 03:02

trazom a écrit : est mon cerveaux pour reflaichire !

Et mon cerveau pour réflèchire, en effet, merci.

Ponce-Pilate · Message par **Ponce-Pilate** » 15 juil.07, 03:06

MonstreLePuissant a écrit : Il faut aussi pouvoir se fonder sur des éléments objectifs.

En ce qui me concerne que l'on me prouve par A + B que Jésus n'a jamais existé, et que je sois obligé de l'admettre pour rester de bonne foi ne changerais rien.

Le message est valide. En toute objectivité. Selon tout les points de vue. C'est ce que je pense.

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 15 juil.07, 04:30

Les premiers critiques des religions, ce sont les théologiens ! Là, aucun doute à avoir. Car les théologiens ne se font aucune illusion sur la religion en règle générale. Par contre, j'aimerais préciser que personne ne croit en une religion, on croit en Dieu et ses valeurs. La religion ne sera jamais que la réponse structurée et faillible d'hommes et de femmes qui ont répondu au même appel, càd ayant la même vocation (pour parler en religieux !)

Chacun reçoit l'appel ,mais chacun y répond suivant ses dons et talents.

l'hirondelle · Message par **l'hirondelle** » 15 juil.07, 11:12

Ponce-Pilate a écrit :
En ce qui me concerne que l'on me prouve par A + B que Jésus n'a jamais existé, et que je sois obligé de l'admettre pour rester de bonne foi ne changerais rien .

C'est l'expression prouver par A+B qui me fait sourire, tu causes come mon grand-père! Il serait difficile de faire une telle démonstration sur un personnage ayant vécu il y a deux mille ans!

trazom · Message par **trazom** » 15 juil.07, 22:18

l'hirondelle a écrit : C'est l'expression prouver par A+B qui me fait sourire, tu causes come mon grand-père! Il serait difficile de faire une telle démonstration sur un personnage ayant vécu il y a deux mille ans!

Il ne reste donc que du verbe ...de la glose , du bla bla , en effet prouver par a +b l'existance d'un personnage inventé , n'ayant rien écrit , vivant que par les autres ,( la rançon de la gloire), serait trés difficile , et tendrait à prouver le contraire : la non existance ; au moins mohamed LUI a existé !
Croyants ; restez-en donc au spirituel , ne soyez pas plus matérialistes que ....les autres ,et vous serez considérables .
Que m'importe si Mozart a existé , son message SANS PAROLES est le plus véridique .

Jonathan L · Message par **Jonathan L** » 15 juil.07, 22:28

MonstreLePuissant a écrit : Si tu connaissais l'histoire justement, tu saurais que les israélites ont été déportés à Babylone, et que celà avait été également prophétisé par Jérémie. Daniel lorsqu'il écrit est en captivité à Babylone. Ce qui est relaté par Jérémie ou Daniel n'a justement rien à voir avec les victoires d'Israel, mais on est plutôt dans les heures sombres de l'histoire de ce peuple. Tu peux aisément recouper avec les archives babyloniennes.

Non, les prophéties n'ont pas été écrites longtemps après les faits, mais bien au contraire avant que tout soit accomplit. Celà ressort d'une étude sérieuse de ces prophéties.
Il faut aussi pouvoir se fonder sur des éléments objectifs.

C'est exactement ce que je te dit. Rien ne te dit que cela n'a pas été ecrit après les faits. C'est facile d'inventer un prophete pour en faire une legende..

l'hirondelle · Message par **l'hirondelle** » 16 juil.07, 00:05

Une prophétie ne consiste pas à prédire l'avenir, mais à parler au nom du Seigneur.

MonstreLePuissant · Message par **MonstreLePuissant** » 16 juil.07, 00:20

Jonathan L a écrit :C'est exactement ce que je te dit. Rien ne te dit que cela n'a pas été ecrit après les faits. C'est facile d'inventer un prophete pour en faire une legende..

Mais rien ne prouve que ces prophéties ont été écrites après les faits. C'est que tu pars tu principes que les juifs et les babyloniens sont des menteurs et des manipulateurs. Dans quel but ? De nous tromper 2600 ans plus tard ?

Un critique honnête accepte les faits jusqu'à ce que le contraire lui soit démontré. Si tu parviens à démontrer que Jérémie et Daniel sont des prophètes inventés (par qui ? pourquoi ?) et que leurs écrits sont faux, alors d'accord. Sinon, il n'y a aucune raison de remettre en cause l'histoire du peuple juif et de ses prophètes. Les juifs ne sont quand même pas complètement idiots. Si ils tuaient les vrais faux prophètes, ce n'est pas pour inventer de faux vrais prophètes.

Mais là, tu parles sans avoir étudié sérieusement le sujet. Tu mets en doute par principe, parce que rechercher la vérité t'obligerait à un effort de compréhension, et tu pourrais te retrouver devant des évidences que tu n'auras d'autres choix que nier pour conserver à tout prix ta position. C'est de bonne guerre !

MonstreLePuissant · Message par **MonstreLePuissant** » 16 juil.07, 00:22

l'hirondelle a écrit :Une prophétie ne consiste pas à prédire l'avenir, mais à parler au nom du Seigneur.

Exact ! Et de fait, quand Dieu annonce un évènement à venir, il se produit inévitablement.

Daniel et Jésus prophétisent tous deux la chute de Jérusalem qui se produira en 70 ap. JC. Daniel, plus d'un demi siècle avant, et Jésus près d'une quarantaine d'année avant les évènements en question.

Pour des prophètes inventés, ils sont vachement fort !!!! Et là, pas moyen de dire que les prophéties ont été écrites après coup.

l'hirondelle · Message par **l'hirondelle** » 16 juil.07, 00:40

Prière de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit

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