L'atheisme existe-t-il ?

[Saraphoïde]

Si tu crois en Jésus, tu n’es pas athée. En plus l’existence de ce personnage n’a jamais été prouvé. Tu es croyant, c’est tout.

Merci wiwi... ca me fait du bien de savoir que je suis croyant. je suis content même ! je connaît maintenant ma petite case, croyant parce que je crois en Jésus... lol, suis-je bête, sûr que de tenter de clarifier le dialogue, j'aurai du prendre un peu de recul et juste clarifier ma définition, prendre mon Saint-Larousse à la très sainte page commencant par crotale et finissant par crucifixion.

Qu’est-ce qui sépare l’athéisme de la religion ? L’humilité.

Lorsque je dit "me paraît", je précise que je donne mon point de vue.
Je reconnais que j'utilise des mots usités, mais pourquoi devrais-je me courber devant ?

[pastoral hide & seek]

Si tu crois en Jésus, tu n’es pas athée. En plus l’existence de ce personnage n’a jamais été prouvé.

Comme en 2 temps 3 mouvements, les athées remettent en cause l'existence de jesus et donc du verbe qui s'est fait chair, jouons leur jeu et allons nous renseigner auprès de celui qui est le mieux placé pour le remplacer à ce poste, qui lui a bel et bien existé, que nous dit-il lui de l'athéisme ?

Voltaire :
« Les athées sont pour la plupart des savants hardis et égarés qui raisonnent mal, et qui, ne pouvant comprendre la création, l'origine du mal, et d'autres difficultés, ont recours à l'hypothèse de l'éternité des choses et de la nécessité. »

"Savants hardis", je comprends mieux pourquoi les athées tentent d'opposer dieu à la science.
"Qui raisonnent mal" y a qu'a lire sur ce forum pour le constater.

[LumendeLumine]

Opposer science et religion est une erreur de jugement.
La religion est, essentiellement, la recherche de Dieu chez l'homme.
La science est l'étude rationnelle des comportements des corps. (vivants, ondulaires, théoriques, peu importe)

Qu'ont à voir ces deux choses? La science est une étude se basant sur certains axiomes (exemple: si les corps se déplacent, c'est que des forces les poussent) , la philosophie enseigne comment chercher ces axiomes (que sont ces forces et d'où viennent-elles?), la religion trouve ces axiomes. (elle viennent de Dieu.) Je ne fais que donner des exemples très simples et figuratifs. Les trois se complémentent parfaitement sans se mêler l'une à l'autre. Quand la théologie croit pouvoir affirmer que la terre est plate ou ronde, elle se trompe de sujet. De même, quand la science croit remettre en question des vérités religieuse, elle est à côté de la plaque.

Affirmer du côté athée que la science contredit la religion, ce serait aussi permettre à la religion de contredire la science, et personne ne pourrait plus s'entendre. Les deux sujets n'entrent pas en compétition: ils cherchent, chacun de leur côté, la vérité...
Science et religion ne s'opposent pas parce que la vérité ne peut pas se contredire elle-même.

[LumendeLumine]

Qu’est-ce qui sépare l’athéisme de la religion ? L’humilité.

La véritable humilité ne se reconnait jamais comme tel. Elle se considère elle-même comme la plus orgueilleuse de toutes.

[Mickael Keul]

Qu’est-ce qui sépare l’athéisme de la religion ? L’humilité.

oui, mais dans quel sens ???

[pastoral hide & seek]

quelle question !

elle prêche évidemment pour sa paroisse.

[Sherkan Tiger]

Bonjour,

Il ne faut pas croire qu'on est croyant pour se dédouaner de la mort
et pour
ainsi vivre heureux jusqu'a la fin de ses jours, les croyants ne vivent pas
pour autant plus heureux, donc pas la peine de les jalouser.

C'est pas ce que je dis, ce n'est pas pour vivre heureux que l'humain se
serait créé des dieux (ce qui n'est que mon opinion soit dit en passant)
mais simplement pour chercher à soulager sa crainte de la mort. L'athée ne
sera pas jaloux de ça, simplement parce que dans la plupart des cas il a
déjà été croyant. Moi, en tant qu'athée, oui je trouverais plus apaisant
de croire en une sorte de vie après la mort, par contre ma raison me dit le
contraire, même si c'est plus angoissant.

L'athee est libre de ne pas croire. Il n'est pas libre de critiquer
celui
qui croit, que ce soit de n'importe quelle maniere que ce soit. Le
proselitisme est une atteinte a la dignite humaine

Totalement d'accord

Les communistes ont tres bien compris que l'homme est deiste
naturellement
et non athee comme les athees essayent de nous convaincre. Pas d'accord
Wiwi, sherkan ? Trouvez moi une peuplade primitive athee et on pourra
discuter.

Probablement qu'on s'est mal compris desertdweller, je suis effectivement
d'accord avec toi, l'humain a depuis toujours été naturellement déiste, je
ne cherche pas à te convaincre du contraire.
Or selon moi, il s'agit d'une attitude immature et je ne comprend
pas comment les gens plus instruit peuvent encore croire en quelconque
forme de divinité? Alors je me questionne à savoir pourquoi l'homme est
naturellement déiste (selon moi a cause de la mort, du moins en partie).
Une autre question que je me pose tiens? si un jour on réussit à faire un
cerveau électronique (artificial intelligence) à la hauteur de celui de
l'homme, ce cerveau sera-t-il déiste?

Comparer science et religion c'est tout simplement grotesque. On ne
compare
pas des concepts qui ne sont pas fait pour etre compare. Dans son
encyclique
"foi et raison" le pape as declare que science, philosophie et theologie
etaient des domaines qui devaient rester separes. Si le pape est capable de
dire ca. a forciori un athee devrait le comprendre.

Et je le comprends et je suis d'accord. C'est probablement pourquoi je me
questionne sur les croyants: qu'est-ce qui fait que vous croyez en
l'existence de Dieu?
Je n'ai, à ce jour, lu aucune explication qui me semblait convaincante?

La recherche n'a jamais ete, a part de tres, tres rare exceptions
ete
inspiree par l'atheisme. Et souvent, l'echec de ces recherches ont
provoques
une conversion

Attention, ce que je voulais dire c'est que l'attitude athée, c-a-d ne pas
s'élaborer de réponse "magique" pour résoudre un problème, a poussée les
chercheurs à aller plus loin dans leurs recherches. L'attitude contraire a
malheureusement causée des problèmes, on a qu'à penser à Einstein avec sa
constante universelle indémontrable, ou encore tout ce que les
créationnistes peuvent déclarer. Si on adopte cette attitude? à quoi bon
chercher plus loin? La réponse tient toujours en un mot :"Dieu"

Peut-on être athée et croire en jésus ?

On peut croire que Jésus, l'homme, le personnage historique à bel et bien
existé? c'est mon cas. Qu'il était "fils de Dieu"? Ça j'en doute?

Qui gouverne : Dieu ou l'Univers ?

Y a-t-il vraiment quelqu'un ou quelque chose qui gouverne?


Sherkan

[desertdweller]

Si l'homme est naturellement deiste, l'athee n'est pas necessairement un homme qui reflechit.
L'athee est un homme qui reflechi et a pris une certaine decision dont il doit assumer les resposabilites.
Le croyant n'est pas different de l'athee. Il a aussi pris une decision.
Je vais encore plus loin que toi. J'affirme que la fiction du meilleur des mondes de Huxley sera un jour une realite. L'enfant qui naitra d'une machine ne sera pas different des enfants qui naissent oujourd'hui: des pages blanches

[sun]

Cher sherkan tiger...

l'athéisme est un mouvement qui cadre bien avec notre époque...
Pour ma part , je ne rien contre un AT.
Mais par rapport à ta réponse plus haut ,je me permet d'intervenir.

Tu dis:

Or selon moi, il s'agit d'une attitude immature et je ne comprend
pas comment les gens plus instruit peuvent encore croire en quelconque
forme de divinité? Alors je me questionne à savoir pourquoi l'homme est
naturellement déiste (selon moi a cause de la mort, du moins en partie).
Une autre question que je me pose tiens? si un jour on réussit à faire un
cerveau électronique (artificial intelligence) à la hauteur de celui de
l'homme, ce cerveau sera-t-il déiste?

c'est vrai que la religion ,c'est manifestée comme l'une des premières étapes de l'évolution humaine.Et dans ce sens ,effectivement ,il se pourrait bien que ça soit par manque de maturité de la part des hommes.
mais il se pourrait bien que la CROYANCE de l'homme prendra une meilleure forme,que celle qu'on connait.
D'ailleurs ,à mon avis c'est l'athéisme et le déisme qui permettront de donner une suita à tout cela.
En ce qui concerne le cerveau électronique,voudrait tu comparer ce type de cerveau à celui de l'homme?
Comme je le disait plus haut, l'une des caractéristique de l'homme c'est qu'il est CROYANT!!!

Même toi, Sherkan ,tu n'échappe pas à la règle.Quelque soit l'AT ,il croit en quelquechose.Tout ce qu'il nie c'est l'existence de Dieu ou divinités,mais quel Dieu?,quelles divinités? Ceux présentés par les religions,ou les croyances ancestrales où on personnifie Dieu ou les divinités.

Mais ,si je te dis que DIEU EST TOUT CE QUE TU DÉSIRES OU PAS, ÊTRE ,DANS TA VIE.
pourras-tu nier ce Dieu ?Pourras-tu ne pas croire en ce DIEU?

Non, car tu es un être sensible,tu as des désires,tu crois en quelquechose ,tu as une volonté.
Tu désires ou pas être une certaine personne,tu crois ou pas pouvoir devenir cette personne et c'est ta volonté ou pas qui te permet d'actionner tout ça.

Donc ,un AT n'est AT que par rapport à la définition que l'on a de Dieu ou de divinités.

Me comprends-tu?

[pastoral hide & seek]

qu'est-ce qui fait que vous croyez en
l'existence de Dieu?

La poèsie.

Il est interessant de voir comment la poèsie est oubliée à notre époque.
Je pense que son élimination sociale, le non attrait des gens envers celle-ci est un des plus grand signe du nihilisme ambiant.

Quand je vois que les athées demandent a avoir des preuves de l'existence de dieu, je me demande mais que veulent-ils ? un papier officiel ? un decret ? un raisonnement ? une formule mathématique ? un grand barbu ?

et puis finalement, je me demande, la poèsie est-ce qu'ils y connaissent quelque chose ?

[Wiwi]

pastoral hide & seek, tu vas arrêter ton dénigrement gratuit et sans fondement. Quand on affirme quelque chose, on amène des arguments, des preuves. Etant donnée que tu es incapable de m'amener la preuve de l'existence de Dieu ou de Jésus, peux-tu au moins m'en apporter sur la relation du manque de poésie à cause de l'athéisme. Sérieux, après notre soit disant jalousie, notre raisonnement bidon, maintenant, tu balances que c'est notre faute qu'il y a moins de poésie. Cela commence à faire beaucoup. C’est pas à un esprit ouvert que j’ai affaire, mais à de l’intolérance.

[pastoral hide & seek]

J'ai expliqué que la société avait tendance a remplacer Dieu.
Et qu'en cela il était normal de voir surgir l'athéisme.
J'ai expliqué que cette même société avait tendance a vouloir faire taire toute forme de poésie.
Maintenant je dis que cette société si elle veut étouffer la poésie, c'est bien parce qu'elle a peur de celle-ci.
La société de consommation ne connait pas pire ennemi que le poète, la société du spectacle est au courant de ce poème d'Arthur Rimbaud nommé parade, alors elle fait tout pour nous faire croire que la poésie est un truc désué.
En effet le poète est un être a part, un être qui ne connait pas l'ennui, il n'est pas assujetti aux règles funestes de cet enfer social, le poète est en cela une manifestation du divin.

Et qui dit divin dit dieu !

Pour moi le recul de la poèsie est une démonstration de la toute puissance du nihilisme.
Quand vous dites que vous ne croyez pas en dieu, je me pose la question : est-ce bien la seule chose en quoi vous ne croyez pas ?

En passant par là, un peu de Charles Baudelaire, pour étayer mes dires sans fondement.

Benediction, premier poème des fleurs du mal

Lorsque, par un décret des puissances suprêmes,
Le Poète apparaît en ce monde ennuyé,
Sa mère épouvantée et pleine de blasphèmes
Crispe ses poings vers Dieu, qui la prend en pitié :

- « Ah ! que n'ai-je mis bas tout un noeud de vipères,
Plutôt que de nourrir cette dérision !
Maudite soit la nuit aux plaisirs éphémères
Où mon ventre a conçu mon expiation !

Puisque tu m'as choisie entre toutes les femmes
Pour être le dégoût de mon triste mari,
Et que je ne puis pas rejeter dans les flammes,
Comme un billet d'amour, ce monstre rabougri,

Je ferai rejaillir ta haine qui m'accable
Sur l'instrument maudit de tes méchancetés,
Et je tordrai si bien cet arbre misérable
Qu'il ne pourra pousser ses boutons empestés ! »

Elle ravale ainsi l'écume de sa haine,
Et, ne comprenant pas les desseins éternels,
Elle-même prépare au fond de la Géhenne
Les bûchers consacrés aux crimes maternels.

Pourtant, sous la tutelle invisible d'un Ange,
L'Enfant déshérité s'enivre de soleil,
Et dans tout ce qu'il boit et dans tout ce qu'il mange
Retrouve l'ambroisie et le nectar vermeil.

Il joue avec le vent, cause avec le nuage,
Et s'enivre en chantant du chemin de la croix ;
Et l'Esprit qui le suit dans son pèlerinage
Pleure de le voir gai comme un oiseau des bois.

Tous ceux qu'il veut aimer l'observent avec crainte,
Ou bien, s'enhardissant de sa tranquillité,
Cherchent à qui saura lui tirer une plainte,
Et font sur lui l'essai de leur férocité.

Dans le pain et le vin destinés à sa bouche
Ils mêlent de la cendre avec d'impurs crachats ;
Avec hypocrisie ils jettent ce qu'il touche,
Et s'accusent d'avoir mis leurs pieds dans ses pas.

Sa femme va criant sur les places publiques :
« Puisqu'il me trouve assez belle pour m'adorer,
Je ferai le métier des idoles antiques,
Et comme elles je veux me faire redorer ;

Et je me soûlerai de nard, d'encens, de myrrhe,
De génuflexions, de viandes et de vins,
Pour savoir si je puis dans un coeur qui m'admire
Usurper en riant les hommages divins !

Et, quand je m'ennuierai de ces farces impies,
Je poserai sur lui ma frêle et forte main ;
Et mes ongles, pareils aux ongles des harpies,
Sauront jusqu'à son coeur se frayer un chemin.

Comme un tout jeune oiseau qui tremble et qui palpite,
J'arracherai ce coeur tout rouge de son sein,
Et, pour rassasier ma bête favorite,
Je le lui jetterai par terre avec dédain ! »

Vers le Ciel, où son oeil voit un trône splendide,
Le Poète serein lève ses bras pieux,
Et les vastes éclairs de son esprit lucide
Lui dérobent l'aspect des peuples furieux :

- « Soyez béni, mon Dieu, qui donnez la souffrance
Comme un divin remède à nos impuretés
Et comme la meilleure et la plus pure essence
Qui prépare les forts aux saintes voluptés !

Je sais que vous gardez une place au Poète
Dans les rangs bienheureux des saintes Légions,
Et que vous l'invitez à l'éternelle fête
Des Trônes, des Vertus, des Dominations.

Je sais que la douleur est la noblesse unique
Où ne mordront jamais la terre et les enfers,
Et qu'il faut pour tresser ma couronne mystique
Imposer tous les temps et tous les univers.

Mais les bijoux perdus de l'antique Palmyre,
Les métaux inconnus, les perles de la mer,
Par votre main montés, ne pourraient pas suffire
A ce beau diadème éblouissant et clair ;

Car il ne sera fait que de pure lumière,
Puisée au foyer saint des rayons primitifs,
Et dont les yeux mortels, dans leur splendeur entière,
Ne sont que des miroirs obscurcis et plaintifs ! »

[Mickael Keul]

La poèsie.

Il est interessant de voir comment la poèsie est oubliée à notre époque.
Je pense que son élimination sociale, le non attrait des gens envers celle-ci est un des plus grand signe du nihilisme ambiant.

Quand je vois que les athées demandent a avoir des preuves de l'existence de dieu, je me demande mais que veulent-ils ? un papier officiel ? un decret ? un raisonnement ? une formule mathématique ? un grand barbu ?

non pas forcément, une preuve concrete, mais ca c'est mon opinion et je ne veux l'imposer a personne - quand j'étais petit, on me rabachait Dieu est au ciel , il te regarge !! Meme l'autre comique habite dans les 7 cieux - oui mais voilà, on y est allé au delà des 7 cieux et ou il est dieu ??? Bien sur des gens prétendent l'avoir rencontré ou Jésus ou Marie, mais qui prouve celà - les soi-disants miracles du 20ème siècle ont été démontés par la science et même par un illusioniste !!


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et puis finalement, je me demande, la poèsie est-ce qu'ils y connaissent quelque chose ?[/quote]

Ben oui j'apprécie la belle poésie - ne t'en déplaise

[pastoral hide & seek]

Dans le poème précédent, l'enfer social est illustré par la mère, l'épouse et les autres.

Déjà a son époque, Baudelaire est donc véritablement conscient qu'on veut faire taire la poèsie.
Mais il n'est pas dupe, le poète, avec tous ses sens en éveil, est beaucoup plus receptif, plus sensible que l'etre social, il connait la vérité; il sait quelles sont les forces en jeu, il perçoit tout, la moindre petite chose est pour lui importante, il connait sa force, comme le dit Hölderlin, le poète fonde ce qui demeure.

[Mickael Keul]

les poèmes ne sont ils pas souvent le reflet d'une réalité bien cruelle ?? comme "le dormeur du val" p.e.