TJ-607 avant notre ère? 1914 l'erreur
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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- Jonathan L
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TJ-607 avant notre ère? 1914 l'erreur
Ecrit le 18 juil.07, 21:12Citation:
Daily Telegraph du 13 juillet 2007 – compte-rendu du correspondant Nigel Reynolds
article original
Il est rare d'entendre pousser de grands cris de joie au British Museum dans la grande "Salle des Arches" qui abrite une collection de 130.000 tablettes assyriennes couvertes de caractères cunéiformes, dont certaines ont 5000 ans. Mais le jeudi 12 juillet, c'est ce qu'a fait Michael Jursa, un assyriologue de Vienne (Autriche) venu faire des recherches. A son avis, il s'agit de la "découverte du siècle" en matière d'archéologie biblique. Cette découverte vient confirmer l'exactitude des faits mentionnés dans les livres historiques de l'Ancien Testament.
En quête d'inscriptions concernant les transactions financières, le Professeur Jursa est tombé sur un nom propre qui lui paraissait familier: Nabu-sharrussu-ukin. Une inscription vieille de 2500 ans déclarait que ce personnage était le "chef des eunuques" de Nebucadnetsar II, roi de Babylone. Vérifiant dans l'Ancien Testament, le Professeur Jursa y a bien retrouvé ce même nom, orthographié différemment: "Nebu Sarsekim", dans le chapitre 39 du Livre de Jérémie. Le prophète rapporte en effet que Nebu-Sarsekim était le "chef des eunuques" de Nebucadnetsar, et qu'en l'an 587 avant Jésus-Christ, il a pris part avec le roi au siège de Jérusalem, quand les Babyloniens se sont emparés de la ville.
D'après Irving Finkel, expert au British Museum, cette petite tablette a "les dimensions d'un paquet de 10 cigarettes". C'est un reçu attestant que Nabu-sharrussu-ukin a bien remis 750 grammes d'or à un temple babylonien. Il est daté de la 10e année du règne de Nebucadnetsar II, c'est-à-dire de 595 avant Jésus-Christ, 12 ans avant le siège de Jérusalem.
Ce n'est pas la première fois qu'on découvre le nom de personnages bibliques dans des documents extrabibliques, mais Nabu-sharrussu-ukin est loin d'être un personnage de premier plan.
Le Professeur Finkel a déclaré hier: "Il s'agit d'une découverte extraordinaire, intéressant le monde entier. Puisque Nebu-Sarsekim a bien existé, que dire des autres personnages mineurs de l'Ancien Testament? Un détail très secondaire de l'Ancien Testament s'avère véridique. A mon avis, cela confère une puissance nouvelle à tout le récit de Jérémie."
L'écriture cunéiforme est la plus ancienne forme d'écriture connue. Au Moyen-Orient, on l'a utilisée couramment depuis l'an 3200 avant notre ère jusqu'au deuxième siècle après Jésus-Christ. Au moyen d'un instrument en forme de coin (en général un roseau coupé) on imprimait des marques sur une tablette d'argile encore molle.
L'inscription sur cette tablette est la suivante: "Concernant une mine et demie d'or (750 g.), propriété de Nabu-sharrussu-ukin, chef des eunuques, transmise par l'eunuque Arad-Banitu à Esangila du temple. Arad-Banitu a remis cet or à Esangila. Fait en présence de Bel-usat fils d'Alpaya, garde du corps du roi, et de Nadin, fils de Marduk-zer-ibni. Mois 11, jour 18, an 10 de Nebucatnetsar, roi de Babylone."
Daily Telegraph
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Voila. Comment expliquez vous cela les TJ? Comment expliquez-vous le fait que la WT continue de dire que jerusalem a été assiégé en 607?
Daily Telegraph du 13 juillet 2007 – compte-rendu du correspondant Nigel Reynolds
article original
Il est rare d'entendre pousser de grands cris de joie au British Museum dans la grande "Salle des Arches" qui abrite une collection de 130.000 tablettes assyriennes couvertes de caractères cunéiformes, dont certaines ont 5000 ans. Mais le jeudi 12 juillet, c'est ce qu'a fait Michael Jursa, un assyriologue de Vienne (Autriche) venu faire des recherches. A son avis, il s'agit de la "découverte du siècle" en matière d'archéologie biblique. Cette découverte vient confirmer l'exactitude des faits mentionnés dans les livres historiques de l'Ancien Testament.
En quête d'inscriptions concernant les transactions financières, le Professeur Jursa est tombé sur un nom propre qui lui paraissait familier: Nabu-sharrussu-ukin. Une inscription vieille de 2500 ans déclarait que ce personnage était le "chef des eunuques" de Nebucadnetsar II, roi de Babylone. Vérifiant dans l'Ancien Testament, le Professeur Jursa y a bien retrouvé ce même nom, orthographié différemment: "Nebu Sarsekim", dans le chapitre 39 du Livre de Jérémie. Le prophète rapporte en effet que Nebu-Sarsekim était le "chef des eunuques" de Nebucadnetsar, et qu'en l'an 587 avant Jésus-Christ, il a pris part avec le roi au siège de Jérusalem, quand les Babyloniens se sont emparés de la ville.
D'après Irving Finkel, expert au British Museum, cette petite tablette a "les dimensions d'un paquet de 10 cigarettes". C'est un reçu attestant que Nabu-sharrussu-ukin a bien remis 750 grammes d'or à un temple babylonien. Il est daté de la 10e année du règne de Nebucadnetsar II, c'est-à-dire de 595 avant Jésus-Christ, 12 ans avant le siège de Jérusalem.
Ce n'est pas la première fois qu'on découvre le nom de personnages bibliques dans des documents extrabibliques, mais Nabu-sharrussu-ukin est loin d'être un personnage de premier plan.
Le Professeur Finkel a déclaré hier: "Il s'agit d'une découverte extraordinaire, intéressant le monde entier. Puisque Nebu-Sarsekim a bien existé, que dire des autres personnages mineurs de l'Ancien Testament? Un détail très secondaire de l'Ancien Testament s'avère véridique. A mon avis, cela confère une puissance nouvelle à tout le récit de Jérémie."
L'écriture cunéiforme est la plus ancienne forme d'écriture connue. Au Moyen-Orient, on l'a utilisée couramment depuis l'an 3200 avant notre ère jusqu'au deuxième siècle après Jésus-Christ. Au moyen d'un instrument en forme de coin (en général un roseau coupé) on imprimait des marques sur une tablette d'argile encore molle.
L'inscription sur cette tablette est la suivante: "Concernant une mine et demie d'or (750 g.), propriété de Nabu-sharrussu-ukin, chef des eunuques, transmise par l'eunuque Arad-Banitu à Esangila du temple. Arad-Banitu a remis cet or à Esangila. Fait en présence de Bel-usat fils d'Alpaya, garde du corps du roi, et de Nadin, fils de Marduk-zer-ibni. Mois 11, jour 18, an 10 de Nebucatnetsar, roi de Babylone."
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Voila. Comment expliquez vous cela les TJ? Comment expliquez-vous le fait que la WT continue de dire que jerusalem a été assiégé en 607?
Modifié en dernier par Eliaqim le 22 févr.15, 12:53, modifié 2 fois.
Raison : Titre du sujet modifier de (le mensonge) par (l'erreur)
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Ecrit le 18 juil.07, 23:45
Les TJ n'ont pas le choix, sinon toute leur doctrine s'écroule. Ils ont déjà changé une fois la date du retour de Christ de 1874 à 1914, et ceci en 1925. C'est un peu gros à faire passer de nos jours. Mais les TJ se moquent de cette date. Ils croient parce que l'esclave fidèle et avisé a toujours raison, et que c'est toujours la vérité même quand la vérité change.
Prenons la peine de rappeler que c'es Rutherford inspiré par des anges qui a décrété cette date. Vu le nombre de prophétie erroné qu'il a fait, avoir confiance dans cette date est pure folie.
Prenons la peine de rappeler que c'es Rutherford inspiré par des anges qui a décrété cette date. Vu le nombre de prophétie erroné qu'il a fait, avoir confiance dans cette date est pure folie.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Ecrit le 19 juil.07, 03:25
ça change quoi ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- Jonathan L
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Ecrit le 19 juil.07, 12:05
Que les fondement même de se que vous racontez est basé sur un mensonge. Que le christ soit revenu en 1914. Cela change toutes les dates annoncé depuis 1925, tout vos calcul. Le point de départ pour vos calcul est la chute de jerusalem,que vous avez placé en -607 alors qu'il n'en est rien.
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Ecrit le 19 juil.07, 15:30
Ca prouve que Jésus n'est pas encore revenu et que les TJ racontent n'importe quoi depuis 80 ans. Quand on prétend être le canal de Dieu sur terre (je ris à l'intérieur !), on ne raconte pas n'importe quoi aux gens. Au fait ? La génération de 1914 n'est-elle pas passé par hasard ?
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Ecrit le 19 juil.07, 21:28
tu ris à l'interieur ???? ne devait til pa yavoir des moqueurs aux temps de la fin???
bien sur que non, cette generation n'est pas encore passé... as tu vu une quelconque amelioration, " les hommes mechants avanceront vers le pire, gens qui egarent et qui s'egarent" il est incontestable que le 20 eme siecle a marqué un tournant dans toute l'histoire de l'humanité, faut etre aveugle pour ne pas le voir...ce ne sont pas que les TJ qui soutiennent ca, beaucoup de gens sont arrivés à un point ou ils ne voient aucune amelioration se profiler à l'horizon.
bien sur que non, cette generation n'est pas encore passé... as tu vu une quelconque amelioration, " les hommes mechants avanceront vers le pire, gens qui egarent et qui s'egarent" il est incontestable que le 20 eme siecle a marqué un tournant dans toute l'histoire de l'humanité, faut etre aveugle pour ne pas le voir...ce ne sont pas que les TJ qui soutiennent ca, beaucoup de gens sont arrivés à un point ou ils ne voient aucune amelioration se profiler à l'horizon.
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Ecrit le 20 juil.07, 02:17
Des moqueurs ? Pour sur ! Mais ce n'est certainement pas la preuve que les TJ sont dans la vérité. Et puis quoi encore !?
Ahhh ! La génération de 1914 n'est pas encore passé. C'est bien de le dire maintenant après avoir préché aux portes que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passent. Faut-il que je rappelle le discours des TJ, leur certitude des évènements à venir ? Oui je ris ! Et vous pouvez encore en être heureux, car les faux prophètes sous la Loi étaient tout bonnement mis à mort.
Le canal de Dieu sur terre s'est tout bonnement lamentablement planté encore dans cette histoire de génération de 1914. Comme si dans la Bible, il y avait le chiffre 1914, et dire que vous prétendez vous en tenir aux Ecritures. A d'autres !!! Certains ont encore bonne mémoire.
Ahhh ! La génération de 1914 n'est pas encore passé. C'est bien de le dire maintenant après avoir préché aux portes que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passent. Faut-il que je rappelle le discours des TJ, leur certitude des évènements à venir ? Oui je ris ! Et vous pouvez encore en être heureux, car les faux prophètes sous la Loi étaient tout bonnement mis à mort.
Le canal de Dieu sur terre s'est tout bonnement lamentablement planté encore dans cette histoire de génération de 1914. Comme si dans la Bible, il y avait le chiffre 1914, et dire que vous prétendez vous en tenir aux Ecritures. A d'autres !!! Certains ont encore bonne mémoire.
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Ecrit le 23 juil.07, 23:04
Dépêchez vous a faire arrivez la fin, il ne reste qu'un seul ancien combattant vivant au Canada, et il achève le petit vieux!
Sinon, vous repondez pas encore à la question. Vous en pensez quoi de ces découvertes géologique qui dementisse l'idée que Jérusalem s'est écroule en -607?
Monstre, maintenant ils sussurent 2034. 120 + 1914. Le 120 ans viendrait de l'alliance avec Noé, ou plutôt la période de temps que Dieu aurait accordé à Noé. Mais tu ne trouvera pas le chiffre 2034 ecrit nul part, mais plutôt 1914 et 120 ans. Ca leur permet de dire qu'ils ne prédisent pas 2034 :P
Sinon, vous repondez pas encore à la question. Vous en pensez quoi de ces découvertes géologique qui dementisse l'idée que Jérusalem s'est écroule en -607?
Monstre, maintenant ils sussurent 2034. 120 + 1914. Le 120 ans viendrait de l'alliance avec Noé, ou plutôt la période de temps que Dieu aurait accordé à Noé. Mais tu ne trouvera pas le chiffre 2034 ecrit nul part, mais plutôt 1914 et 120 ans. Ca leur permet de dire qu'ils ne prédisent pas 2034 :P
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Ecrit le 23 juil.07, 23:19
ET Tien Médico, toi qui disait ailleur que ce n'était pas vrai ce que j'avancais sur le 120 ans.
Tien cette fois-ci tu pas dire que c'est tronqué, que c'est pas au complet ou sortie de sont contexte. J'ai même mis les questions qui se trouvent en bas de page!!
Pour les néophytes, les questions, dirigés, sont numéroté. Le numéro correspond au paragraphe ou se trouve la réponse. DOnc la question 6 prend tout son sens. Qu'a fait Jéhovah à l'épouqe de Noé? il lui a accordé 120 ans avant de tout détruire.
L'interprétation prophétique des 2520 ans consistant à prendre les 7 temps du livre de Daniel, pour les transformer en jours dans le livre de la révélation, puis les transformer en années dans le livre des Nombres, puis les faire commencer en 607 avant notre ère qui, selon watchtower correspond à la destruction de Jérusalem, afin d'aboutir en 1914, soit également fiable.
En psychologie, la suggestion comme moyen pour convaincre quelqu'un est considéré comme beaucoup plus efficace comme moyen de persuasion que l'affirmation.
Voici l'extrait de la tour de garde du 15/12/2003 (c'est moi qui souligne)
C’est plus que jamais le moment de veiller
5Il est logique de penser que le monde actuel inspire à Jéhovah les mêmes sentiments que la société impie d’avant le déluge, et qu’il va donc faire disparaître ce monde-ci aussi immanquablement qu’il a détruit cette société-là. En ayant une idée précise des éléments communs aux deux époques, nous renforcerons notre conviction que la fin du présent monde méchant est proche. Quels sont ces points communs ? Il y en a au moins cinq. Considérons le premier : l’annonce de la destruction en termes non équivoques.
“ Averti de choses qu’on ne voyait pas encore ”
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
8Ceux qui étudient avec sérieux les Écritures divinement inspirées comprennent que le système actuel est voué à la destruction. En sommes-nous intimement convaincus ? Jésus Christ l’a affirmé : “ Il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. ” (Matthieu 24:21). Il a également annoncé qu’il viendrait en qualité de Juge établi par Dieu et qu’il séparerait les gens comme un berger sépare les brebis des chèvres. Les impies “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. — Matthieu 25:31-33, 46.
9Pour que ses serviteurs n’oublient pas ces avertissements, Jéhovah les leur a opportunément rappelés au moyen de la nourriture spirituelle dispensée par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45-47.) Qui plus est, les nations, tribus, peuples et langues du monde entier sont invités à ‘ craindre Dieu et à lui rendre gloire, parce que l’heure de son jugement est venue ’. (Révélation 14:6, 7.) L’avertissement selon lequel le Royaume de Dieu va bientôt mettre un terme à la domination de l’homme fait partie intégrante du message que prêchent les Témoins de Jéhovah (Daniel 2:44). Cet avertissement n’est pas à prendre à la légère. Le Dieu Tout-Puissant réalise toujours sa parole (Isaïe 55:10, 11). Il l’a fait au temps de Noé, il le fera de nos jours. — 2 Pierre 3:3-7.
Les questions se rapportant au paragraphes cités auxquelles doivent répondre les témoins de Jéhovah
4, 5. a) Qu’est-ce qui renforcera notre conviction que la fin de ce système méchant est proche, et pourquoi ?
b) Quel est le premier point commun entre l’époque de Noé et la présence du Fils de l’homme ?
6. Qu’a décidé de faire Jéhovah aux jours de Noé ?
7. a) Qu’a fait Noé après avoir été averti de la venue du déluge ?
b) Étant prévenus de la fin de ce système, comment devrions-nous réagir ?
8, 9. Quels avertissements Jéhovah a-t-il donnés à notre époque, en utilisant quels moyens ?
Tien cette fois-ci tu pas dire que c'est tronqué, que c'est pas au complet ou sortie de sont contexte. J'ai même mis les questions qui se trouvent en bas de page!!
Pour les néophytes, les questions, dirigés, sont numéroté. Le numéro correspond au paragraphe ou se trouve la réponse. DOnc la question 6 prend tout son sens. Qu'a fait Jéhovah à l'épouqe de Noé? il lui a accordé 120 ans avant de tout détruire.
L'interprétation prophétique des 2520 ans consistant à prendre les 7 temps du livre de Daniel, pour les transformer en jours dans le livre de la révélation, puis les transformer en années dans le livre des Nombres, puis les faire commencer en 607 avant notre ère qui, selon watchtower correspond à la destruction de Jérusalem, afin d'aboutir en 1914, soit également fiable.
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Ecrit le 25 juil.07, 02:23
Je te suggère dans ce cas là d'aller consulter un psychologue car tu es (s'exprimer dans le respect .Merci)il est bien ecrit " l'insensé a dit dans son coeur : il nya pas de Dieu"Le sujet n'est point sur le dénigrement de la personnes ,merci d'en tenir compte et si cette suggestion n'est pas efficace alors nous en viendrons à la conclusion que ta demonstration s'est averé inneficace au sujet du pouvoir de la suggestionEn psychologie, la suggestion comme moyen pour convaincre quelqu'un est considéré comme beaucoup plus efficace comme moyen de persuasion que l'affirmation.=================
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Ecrit le 25 juil.07, 04:33
dixis parole d'un évangélique qui n'est pas non plus parole d'évangile .corsica a écrit :a ne pas confondre:
nous croyons en Dieu mais pas aux fausses prophéties de la tg
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Ecrit le 25 juil.07, 16:40
ALors incapable de repondre à ma quetion les TJ s'en remettent aux insultes? Au lieu de trouvez quelque chose d'intelligent à répondre vous essayez encore de détourné la conversation?
Au moins après cette démonstration j'ai l'impression que vous allez avoir de la misère a faire de nouveau converti ici.
Allez répondez donc aux question qu'on vous pose!
Au moins après cette démonstration j'ai l'impression que vous allez avoir de la misère a faire de nouveau converti ici.
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- XiFeng
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Ecrit le 25 juil.07, 17:49
Salut Jonathan, excuse moi, tu pourrais me resumer tout ca?
En gros les TJs pensent qu'on aurait du tous mourir en 1914, et comme c'est pas le cas, on 120 ans de rab comme Noe, est-ce bien cela?
Et durant ce presume massacre, personne ne survivra ou les TJ vont s'en sortir?
Je pose les questions simplement, elles sont claires et demandent une reponse claire.
c'est vrai que jusqu'a maintenant, quand les TJ venaient frapper a ma porte je leur disait d'aller "s'offrir un peu de plaisir anal entre eux". Mais bon, j'ai un ami qui pense s'endoctriner et afin de l'aider de mon mieux, il faut que j'en sache davantage moi-meme.
En gros les TJs pensent qu'on aurait du tous mourir en 1914, et comme c'est pas le cas, on 120 ans de rab comme Noe, est-ce bien cela?
Et durant ce presume massacre, personne ne survivra ou les TJ vont s'en sortir?
Je pose les questions simplement, elles sont claires et demandent une reponse claire.
c'est vrai que jusqu'a maintenant, quand les TJ venaient frapper a ma porte je leur disait d'aller "s'offrir un peu de plaisir anal entre eux". Mais bon, j'ai un ami qui pense s'endoctriner et afin de l'aider de mon mieux, il faut que j'en sache davantage moi-meme.
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