La Trinité et le Coran

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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bercam

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Ecrit le 25 juil.07, 10:25

Message par bercam »

calice a écrit :"

Le Christ est le chemin , ce qui veut dire que nous devons faire comme Lui , passer par ou il est passé (crucifiction de l'égo) si nous voulont atteindre le Royaume , il a ouvert la voie .
Le Coran parle du Christ et de la Trinité , de Marie aussi mais de façon voilée.Il faut lire les soufis pour comprendre que ce qu'en dit le Coran confirme le message christique et qu'il n'y a pas contradiction entre Christinisme et Islam mais continuité.
Il ne faut pas oublier que le Koran a été écrit pour des bédoins incultes , son message est voilé et les musulmans actuels n'y comprennent rien de ce qui est profond.
Il ne faut pas juger l'Islam actuel représentatif de ce que sera l'Islam universel quand les esprits seront éveillés.
Seuls les mystiques ont compris le message , leur désir est seulement de se purifier pour comprendre Dieu .

Donc pour comprendre la bible il faut lire les texte héretiques !('(doh)')

Aprés de Da vinci code , le ............!

je sens que l'on va bien s'amuser avec toi ![/quote]


Bercam, il y a continuité et pas contradiction entre les différentes religions ;Celà sert à quoi de brandir sa religion comme un drapeau et de déclarer les autres hérétiques ?
Dieu a forcément mis sa Vérité un peu partout , à un niveau adapté à chaque culture et chaque époque A nous ne nous documenter parmi les auteurs sérieux et initiés , surtout parmi les mystiques .Quand tu lis les mystiques de toutes les religions tu vois qu'ils parlent tous le même langage.Ils disent la même chose :c'est l'expérience qui compte pas les blablas , les bagares de théologiens.[/quote]


tu te rend compte au moin que tu parles d'un soufisme occidentalisé !


c'est ça votre derniere trouvaille!! ,moi je ne parle pas la langue de bois ,
c'est une manipulation du musulman,qui est né au Etats unis !
cherchant à faire croire au vrai islam des gens neophites(faux coran ,fausses sources ..................toutes la palette !

quand aller vous parler en homme de religion !

donne moi tes sources et je te dirais qui tu es !

calice

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Ecrit le 25 juil.07, 10:30

Message par calice »

Eowyn ,

"Le soufisme ne croit pas en la Trinité, ni en Jésus Christ Dieu et Fils de Dieu, il croit en allah et doit respecter la charia, loi d'allah. "

Faux , affirmations gratuites .Tu as tord de ne pas vouloir lire et te documenter .Tu préfères véhiculer des idées fausses , dommage...


"Une triade n'est pas la Trinité et mahomet n'a rien à voir avec Dieu et encore moins être son dernier prophète."

Comment le sais-tu ? Tu est figée dans ton idéologie , sans aucune ouverture , pourquoi viens tu ici ? Ah oui :pour brandir tes croyances et dire que les autres ont tord sans aucun argumentaire.Jjuste faire la guerre quoi ....

calice

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Ecrit le 25 juil.07, 10:41

Message par calice »

bercam ,

tu es plutôt incohérent dans tes propos ?
Mes sources sont les Evangiles , tous les mystiques chrétiens et musulmans:Ste Thérèse d'Avila , St Jean de croix , Rabia , Hallaj ....
Les auteurs :Ibn Arabi , Rumi , Junyad , René Guénon , Frithjof Schuon ....

bercam

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Ecrit le 25 juil.07, 10:54

Message par bercam »

calice a écrit :bercam ,

tu es plutôt incohérent dans tes propos ?
Mes sources sont les Evangiles , tous les mystiques chrétiens et musulmans:Ste Thérèse d'Avila , St Jean de croix , Rabia , Hallaj ....
Les auteurs :Ibn Arabi , Rumi , Junyad , René Guénon , Frithjof Schuon ....
Je m'excuse d'avoir tenu des propos blessants

eowyn

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Ecrit le 25 juil.07, 20:38

Message par eowyn »

calice a écrit :Eowyn ,

"Le soufisme ne croit pas en la Trinité, ni en Jésus Christ Dieu et Fils de Dieu, il croit en allah et doit respecter la charia, loi d'allah. "

Faux , affirmations gratuites .Tu as tord de ne pas vouloir lire et te documenter .Tu préfères véhiculer des idées fausses , dommage...


"Une triade n'est pas la Trinité et mahomet n'a rien à voir avec Dieu et encore moins être son dernier prophète."

Comment le sais-tu ? Tu est figée dans ton idéologie , sans aucune ouverture , pourquoi viens tu ici ? Ah oui :pour brandir tes croyances et dire que les autres ont tord sans aucun argumentaire.Jjuste faire la guerre quoi ....
Le soufisme, cela n'est pas une découverte pour moi.
Quant à la triade, sais-tu seulement ce que cela veut dire ?
Un chrétien surtout catho comme tu te dis être défendant le soufisme et la triade, on aura tout vu sur ce forum !!!

Obad

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Ecrit le 26 juil.07, 00:09

Message par Obad »

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour calice et eowyn

Mais vous vous êtes incapable de me donner des textes bibliques qui disent clairement: YaHWéH EST LA TRINITE !!! car ils n'existent pas.

Les chrétiens se sont complètement trompé sur la fausse croyance chrétienne qui est la Trinité.


Bonjour Obad,
Tu n’as rien réfuté du tout concernant les soufis , tes arguments sont irrecevables car mensongers .Tu dis les soufis « les soufis font ci ou ça » comme tu dirais que les musulmans marient leurs filles de force .Tu confonds les hommes et la doctrine . Tu n’as rien compris au soufisme donc la discussion est close sur ce sujet ,tu as un avis et j’en ai un autre et ce ne sont pas tes arguments fallacieux qui peuvent convaincre.
Tu as seulement lu les premières ligne, mais plus loin le frère makhou313 qui un spécialiste de cette tendance héritique a réfuté les écrits de plusieurs maitre soufi telque Ibn Arabi, Al- Hallaj, mohasibi et plein d'autres.

http://forum.seneweb.com/forum/viewtopic.php?t=21504
Puisque le sujet est la Trinité dans le Coran tu n’as absolument pas répondu à mon argumentaire que je te remet ici :
Le système d'interprétation ésotérique a été réfuté par makhou313, tu n'a qu'à lire au complet, il en a suffisament parlé;

http://forum.seneweb.com/forum/viewtopic.php?t=21504
C’est ce qu’indique le tétragramme Y H W H : 4 lettres représentant la trinité .4= 3
Puis Dieu est cinquième dans le pentagramme Y H Sh W H représentant Jésus incarné.
La nature du Christ est double :divine (Wav ) et humaine (Shin) .

La croix c’est Y-W axe vertical , H-H axe horizontal et le Shin au milieu ( la nature humaine du Christ crucifiée ) .
Vous êtres plus courbé sur la lecture codé de littérature Biblique que sur son message lui-même . Encore, vous n'êtes pas épargné de propager de quelque chose que vous n'avait jamais étudier ou examiné. Votre concepte d'interprétation est basée sur le système de abjad, un système qui vient de la Magie Noire juive, la kabbala.

La Kabbale est un ensemble doctrinal et spirituel lié à la religion juive et à la langue hébraïque. Etymologiquement, la nom Kabbale est relatif à des termes comme "qabala" (accepter ou recevoir), "qaabala" (faire correspondre), "qalb" (cœur) et "qalaba" (inverser).

De ces quatre termes et des notions qu'ils sous-entendent nous pouvons déduire que la Kabbale est l'expression d'une discipline qui se présente sous quatre formes distinctes:

Une forme initiatique dans laquelle la méditation et surtout la relation entre maître et disciple jouent les principaux rôles. En effet, la notion "qabala" (accepter ou recevoir) peut être rapprochée de la notion soufie "mouride" (celui qui demande) qui renvoi au rapport entre le disciple (le mouride) et le maître (celui qui est demandé ou sollicité). "Demander" et "accepter" sont les deux termes d'une relation spirituel qui ne peut se concrétiser que lorsque s'établisse entre un disciple et un maître ce rapport "demander/accepter" de telle sorte qu'untel demande d'être accepté, comme disciple, par tel maître et que ce maître demande d'être accepté comme maître par cet untel. Ce n'est que lorsqu'il y a demande et acceptation mutuelles que la relation spirituelle entre ces deux hommes se concrétise.

La deuxième forme de la Kabbale est de nature métaphysique comme cela est suggéré par la notion "qaabala" (faire correspondre). En effet, une bonne partie de la littérature kabbalistique concerne des correspondances entres les parties du cosmos, les éléments de l'être humain et les parties du Temple (le temple de Salomon).

La troisième forme de la Kabbale est de nature ésotérique. La notion "qalb" (cœur) fait allusion à cette dimension profonde de la Kabbale, à cette science ésotérique qui s'intéresse à la "face cachée" de la Tora et qui met en oeuvre le "code secret" des lettres hébraïques pour découvrir cette face "cachée". Pour la Kabbale, la science ésotérique des lettres hébraïques est donc d'une importance primordiale,

La quatrième forme de la Kabbale enfin, est suggérée par la notion de "qalaba" (inverser). Elle concerne la Kabbale pratique qui n'est autre que l'expression d'un ensemble de pratiques qui entrent dans le domaine de la magie et de la sorcellerie. La notion "d'inverser" se justifie dans la mesure où l'on considère que l'utilisation des connaissances et de la Kabbale non pas pour mériter la grâce divine mais pour acquérir des pouvoirs magiques est une inversion de l'objectif de la Kabbale.

Source: http://www.alchimiste.fr/boutique/page_ ... e_1g=1g_fr

Pour une étude plus approfondi, voir sur le Wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Kabbale
Procure toi le livre de Charles-André Gillis :"Marie en Islam " , il y est très bien expliqué la Trinité dans le Coran et la place de Marie .C'est de la métaphysique.
Voici un article qui pourrait vous éclairez.

Le Coran dit-il que la Trinité chrétienne est "Père, Mère, Fils" ?
http://www.maison-islam.com/index.php?o ... 1&Itemid=2

calice

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Ecrit le 26 juil.07, 09:13

Message par calice »

Bonjour Obad ,

« Tu as seulement lu les premières ligne, mais plus loin le frère makhou313 qui un spécialiste de cette tendance héritique a réfuté les écrits de plusieurs maitre soufi telque Ibn Arabi, Al- Hallaj, mohasibi et plein d'autres. »

makhou ne m’a pas convaincu , il ne connaît pas le soufisme de l’intérieur , il ne fait que répéter ce que d’autres ont dit des soufis .Tout cela est un travail intellectuel qui peut peut-être tromper des ignorants mais pas ceux qui connaissent vraiment le soufisme .Donc arguments irrecevables pour moi ; contrer Ibn Arabi sans doute le plus rand écrivain soufi est impossible .Mais peu importe .je veux simplement témoigner ici , que des musulmans ont vu la notion de trinité dans le Coran .Tu peux lire par exemple « Le soufisme , voile de quintessance » de Fridhjof Shuon qui en parle .


Quant à votre couplet sur la kabbale , vous vous méprenez en pensant que mes explications viennent de cette source là .La kabbale n’a pas la clé et est empreinte de magie noire , car c’est satan en effet qui inverse tout .
La clé que je donne de la signification du tétragramme est accessible à tous , elle n’a rien de magique , il demande simplement du bon sens , de l’intuition .C’est J .Bardet dans « Le trésor sacré d’Ishraël » qui dévoile ses mystères et c’est un auteur pas du tout kabbaliste , qui tape même sur les kabbalistes .Cet auteur , inspiré par Dieu a trouvé la clé du tétragramme (même si par contre il n’a rien compris à l’Islam ) .
L’Islam , c’est R .Guénon qui a le plus contribué à sa compréhension .On ne peut pas comprendre les vérités métaphysiques sans connaître le symbolisme et les analogies. Et Guénon a œuvrer pour la diffusion du symbolisme .
L’étude du symbolisme n’est pas de la magie : c’est un langage pour appréhender les vérités métaphysiques qui nous dépassent .

bercam

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Ecrit le 26 juil.07, 09:20

Message par bercam »

calice a écrit :Bonjour Obad ,

« Tu as seulement lu les premières ligne, mais plus loin le frère makhou313 qui un spécialiste de cette tendance héritique a réfuté les écrits de plusieurs maitre soufi telque Ibn Arabi, Al- Hallaj, mohasibi et plein d'autres. »

makhou ne m’a pas convaincu , il ne connaît pas le soufisme de l’intérieur , il ne fait que répéter ce que d’autres ont dit des soufis .Tout cela est un travail intellectuel qui peut peut-être tromper des ignorants mais pas ceux qui connaissent vraiment le soufisme .Donc arguments irrecevables pour moi ; contrer Ibn Arabi sans doute le plus rand écrivain soufi est impossible .Mais peu importe .je veux simplement témoigner ici , que des musulmans ont vu la notion de trinité dans le Coran .Tu peux lire par exemple « Le soufisme , voile de quintessance » de Fridhjof Shuon qui en parle .


Quant à votre couplet sur la kabbale , vous vous méprenez en pensant que mes explications viennent de cette source là .La kabbale n’a pas la clé et est empreinte de magie noire , car c’est satan en effet qui inverse tout .
La clé que je donne de la signification du tétragramme est accessible à tous , elle n’a rien de magique , il demande simplement du bon sens , de l’intuition .C’est J .Bardet dans « Le trésor sacré d’Ishraël » qui dévoile ses mystères et c’est un auteur pas du tout kabbaliste , qui tape même sur les kabbalistes .Cet auteur , inspiré par Dieu a trouvé la clé du tétragramme (même si par contre il n’a rien compris à l’Islam ) .
L’Islam , c’est R .Guénon qui a le plus contribué à sa compréhension .On ne peut pas comprendre les vérités métaphysiques sans connaître le symbolisme et les analogies. Et Guénon a œuvrer pour la diffusion du symbolisme .
L’étude du symbolisme n’est pas de la magie : c’est un langage pour appréhender les vérités métaphysiques qui nous dépassent .

mais sinon on arrive à qui au final dans ton films à Jesus(psl) =Dieu ou ALLAH(sws) est Dieu ?

nontre nous ta coehérence !

calice

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Ecrit le 27 juil.07, 11:33

Message par calice »

Il y a une évolution dans le temps de la connaissance dévoilée par les religions .
Dieu a voulu ce chemin pour les hommes et a envoyé ses Prophètes à différents endroits et à différentes époques pour enseigner et guider les hommes .
Il n'y pas contradiction entre les trois grandes religions monothéistes ( ni même orientales ) mais continuité .
Donc il ne sert à rien de se battre les uns contre les autres en disant :ma religion est la meilleure car elle est dans la vérité , car toutes les religions sont une partie de la Vérité.
Ce qui explique leur différences et leur apparentes contradictions c'est qu'elle s'adressent des cultures différentes et que le message est adapté à la connaissance (évolution spirituelle ) des hommes un moment donné.

Seul le perfectionnement spirituel (maturation ) permet d'accéder la Vérité.
Le message du Christ c'est :la mort de l'égo .Il faut mourir à soi-même (Christ en croix) pour croitre et naitre de nouveau et accéder à la vie éternelle.
Le message de Mahomet c'est :soumettez vous à Dieu , le Salut est dans l'anihilation de soi , nous ne sommes rien , c'est Dieu qui peut tout et sait ce qui est bon pour nous .C'est le message de la Foi en Dieu .

bercam

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Ecrit le 27 juil.07, 13:39

Message par bercam »

calice a écrit :Il y a une évolution dans le temps de la connaissance dévoilée par les religions .
Dieu a voulu ce chemin pour les hommes et a envoyé ses Prophètes à différents endroits et à différentes époques pour enseigner et guider les hommes .
Il n'y pas contradiction entre les trois grandes religions monothéistes ( ni même orientales ) mais continuité .
Donc il ne sert à rien de se battre les uns contre les autres en disant :ma religion est la meilleure car elle est dans la vérité , car toutes les religions sont une partie de la Vérité.
Ce qui explique leur différences et leur apparentes contradictions c'est qu'elle s'adressent des cultures différentes et que le message est adapté à la connaissance (évolution spirituelle ) des hommes un moment donné.

Seul le perfectionnement spirituel (maturation ) permet d'accéder la Vérité.
Le message du Christ c'est :la mort de l'égo .Il faut mourir à soi-même (Christ en croix) pour croitre et naitre de nouveau et accéder à la vie éternelle.
Le message de Mahomet c'est :soumettez vous à Dieu , le Salut est dans l'anihilation de soi , nous ne sommes rien , c'est Dieu qui peut tout et sait ce qui est bon pour nous .C'est le message de la Foi en Dieu .

encores plus simplement ,qui est dieu pour toi ?

ALLAH sws ou JESUS pls !

c'est pas compliqué comme question,non!

ps: cela fait quatre fois que tu ne repond pas

calice

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Ecrit le 27 juil.07, 21:08

Message par calice »

Je réponds mais tu n'entends pas !

Dieu n'est pas une personne le réduire de cette façon ne rime à rien .Je peux parler de mon expérience de Dieu .Faire autrement serait pure illusion et construction intellectuelle forcément erronée .Comment peux t -on parler de ce qu'on ne connait pas intimement ?

Dire Dieu est ci et ca sans l'avoir connu réellement est pure suposition .Faire l'expérience de Dieu est un acte bien supérieur à juste parler de Lui de façon extérieure (par l'intellect ) sans le connaitre réellement dans son coeur .

La question importante est :connais tu Dieu dans ton coeur ? plutôt que qui est Dieu ...

Eléhu

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Ecrit le 27 juil.07, 22:37

Message par Eléhu »

calice a écrit :Je réponds mais tu n'entends pas !

Dieu n'est pas une personne le réduire de cette façon ne rime à rien .Je peux parler de mon expérience de Dieu .Faire autrement serait pure illusion et construction intellectuelle forcément erronée .Comment peux t -on parler de ce qu'on ne connait pas intimement ?

Dire Dieu est ci et ca sans l'avoir connu réellement est pure suposition .Faire l'expérience de Dieu est un acte bien supérieur à juste parler de Lui de façon extérieure (par l'intellect ) sans le connaitre réellement dans son coeur .

La question importante est :connais tu Dieu dans ton coeur ? plutôt que qui est Dieu ...
bonjour calice, pour savoir qui est Dieu, il faut se référé a ce que dit jésus

Jean 17:3 Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

d'après jésus , il n'ya qu'un seul Dieu, et que le christ n'est que son envoyé

celui qui dira le contraire de cette parole n'aura pas la vie eternelle

eowyn

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Message par eowyn »

calice a écrit :Je réponds mais tu n'entends pas !

Dieu n'est pas une personne le réduire de cette façon ne rime à rien .Je peux parler de mon expérience de Dieu .Faire autrement serait pure illusion et construction intellectuelle forcément erronée .Comment peux t -on parler de ce qu'on ne connait pas intimement ?

Dire Dieu est ci et ca sans l'avoir connu réellement est pure suposition .Faire l'expérience de Dieu est un acte bien supérieur à juste parler de Lui de façon extérieure (par l'intellect ) sans le connaitre réellement dans son coeur .

La question importante est :connais tu Dieu dans ton coeur ? plutôt que qui est Dieu ...
Qui est Dieu pour un chrétien catholique ? Le Dieu Trinitaire cad Père Fils Esprit. Jésus a demander d'aller dans le monde entier baptiser au nom du Père du Fils et du Saint Esprit. Alors Calice, pourquoi a-t-Il demandé cela selon toi ?

Eléhu

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Message par Eléhu »

eowyn a écrit : Qui est Dieu pour un chrétien catholique ? Le Dieu Trinitaire cad Père Fils Esprit. Jésus a demander d'aller dans le monde entier baptiser au nom du Père du Fils et du Saint Esprit. Alors Calice, pourquoi a-t-Il demandé cela selon toi ?
vous avez fait comme les anciennes générations polythéistes eux aussi ils avaient des dieux a trois têtes, vous les chrétiens vous avez bafoué les paroles du christ

jamais jésus n' dit que dieu était trine, mais c'est vous qui avez inventé ce mensonge ténébreux et blasphématoire

jésus n'a dit que comme les anciens prophètes, que Dieu est un et personne n'est son égal

jésus lui même dit que son Dieu est plus grand que lui, donc la question qui se pose, comment pouvez vous dire que jésus est égal a dieu, alors que jésus dit qu'il est inférieur a dieu?

aimez vous le mensonge même contre votre propre maître?

calice

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Ecrit le 28 juil.07, 05:18

Message par calice »

bonjour Eléhu ,



"Jean 17:3 Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

d'après jésus , il n'y a qu'un seul Dieu, et que le christ n'est que son envoyé

celui qui dira le contraire de cette parole n'aura pas la vie éternelle"


Le seul vrai Dieu est le Dieu AMOUR .Il y a d’autres puissances dans l’invisible que les hommes peuvent invoquer et c’est pour cela que les apôtres et prophètes parlent du « seul vrai Dieu » .Connaître Dieu c’est connaître l’Amour pur et c’est une sensation , une présence.

Jésus n’est pas un envoyé comme un autre :il a une nature divine , c’est en cela qu’il est différent des autres .Il a ouvert la voie , un cycle de 2000 ans et ceux qui le suivent auront la vie éternelle.

La trinité n’est pas en contradiction avec le fait que Dieu soit UN .
Nous sommes un aussi à l’image de Dieu et nous avons aussi la trinité en nous (et même au niveau corporel sous forme de circuit cœur-poumon ) .Nous avons en nous le Père , le Fils et le St – Esprit et nous sommes quand même une personne.
Le Père et le Fils forment un bipôle masculin et le St Esprit est l’Amour (de nature féminine ) qui les relie .C’est un circuit .Comme un circuit électrique avec les 2 pôles et le courant qui passe entre eux .La Christ est venu ouvrir la voie pour que le St Esprit passe par ces mauvais conducteurs que sont les hommes , pour effectuer le retour au Père .
L’Esprit Saint (ou plutôt « la » esprit ) est assimilée à la Vierge Marie à cause de sa nature féminine , en Islam .
La notion de Trinité bien que cohérente est une subtilité connue seulement des ésotéristes en Islam .La trinité était connue dans la tradition mosaïque .Elle fut perdu par les juifs et c’est pour cela qu’ils n’ont pas reconnu leur Messie :ils avaient perdu la clé du tétragramme sacré Y H W H (ou est inscrit le trinité ) .
Quand il y en 3 , Dieu est plutôt le 4ième , quand il y en a 4 Dieu est plutôt le 5ième .Car Dieu est Un et multiple à la fois .

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