La Trinité et le Coran

[Ilibade]

Tu prends l'avis de l'islam mais tu te fiches de celle du Christ et du christianisme.
Je ne vois vraiment pas en quoi vous exprimez ici le point de vue du christianisme. Le fait de s'intéresser à d'autres spiritualités est plutôt un plus dès lors qu'on le fait avec respect. Or à vous lire, il m'apparaît que vous ne connaissez ni l'islam, ni le christianisme.

Le soufisme n'est même pas reconnu par l'islam traditionnel.
Le christianisme authentique est lui aussi relativement ignoré. Il n'y a pas là la démonstration que le soufisme n'est pas musulman.

Si tu parles de soufisme aux musulmans en général autres que soufis, ils te diront c'est une secte.
Et si vous parlez avec un évangéliste, il vous dira que l'église catholique romaine est une secte. Et il aura raison. Toute secte revient finalement à renier les autres formes de spiritualité, par la mise en jeu d'un point de vue qui n'est pas universel.

Le véritable message qui est délivré par le christianisme est au contraire un message qui se veut universel et non sectaire, un peu à la façon de celui des bouddhistes. Et de ce point de vue, il faut bien reconnaître qu'il existe en Islam un ésotérisme aussi puissant et universel que celui que l'on peut trouver dans les autres courants de la tradition biblique. Aussi, je ne m'y connais pas en "sectes", mais je suis un chrétien dans le sens du message universel.

Je n'ai aucune querelle avec les musulmans, mais je ne suis pas d'accord avec leur idéologie, ce qui est normal pour une chrétienne qui aime le Christ plus que tout.
Pourtant Jésus était d'accord avec leur idéologie. Ils disent en effet qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et ils instaurent une soumission à ce Dieu, comme le Christianisme le fait lui même des chrétiens face au Dieu Elohim. Les musulmans prient plusieurs fois par jour, comme les chrétiens et les juifs. Certains musulmans sont par ailleurs plus mystiques, car ils pratiquent le dikhr toute la journée, comme on le voit aussi chez certains juifs et également dans les monastères chrétiens à travers l'oraison de quiétude. Jésus lui-même se retirait loin des autres pour pratiquer cette espèce de yoga du coeur. Je ne comprends vraiment pas comment, vous ne voyez pas là le principe d'un rapprochement de Dieu.

Aussi, une chrétienne qui n'est pas d'accord avec ce fondement religieux commun aux trois religions du livre, ne peut pas aimer le Christ. Cette appartenance au Christ ne peut pas être seulement un choix d'une secte ou d'une congrégation. Il doit être en réalité un choix intérieur, et lorsque ce choix intérieur est établi, alors il n'y a pas le moindre dénigrement qui sort du coeur, mais au contraire la pure compassion, qui est le signe visible et constant de l'activité de Jésus dans l'homme. La religion n'est en aucun cas un combat militaire, mais plutôt une sorte de djihad ou si vous voulez une croisade.

Du point de vue musulman, le djihad est le combat que chaque musulman entreprend contre tout ce qui est infidèle en lui. La croisade est la même chose pour le chrétien, qui doit délivrer sa jérusalem intérieure de l'infidèle qui est en lui. Et on sait que Jérusalem est libérée par la paix intérieure incroyable que l'on ressent alors. Et dans cette paix, il n'y a plus de différence entre juif, musulman et chrétien. Voilà le christianisme ! Voilà la soumission à Elohim.

Rendre extérieurs ce djihad et cette croisade, et vous obtenez l'histoire telle que les pseudoreligions l'ont réalisée, en frelatant le message éternel.

Mais cela te passe bien au dessus de la tête car le Christ pour toi, vu les phrases incompréhensibles car n'ayant aucun sens, que tu écris, est une sorte d'ET qui n'a plus rien à voir avec le Christ.
Au contraire, tout cela vous passe à vous bien au-dessus de toute considération de base du message évangélique. Et pour moi, le Christ n'est que le but de la création, à savoir manifester Elohim, le père. Il est parfaitement clair que le Christ que je peux dépeindre n'a rien de commun avec ce Christ vindicatif et sectaire que vous exprimez. Le Christ des évangiles étant le nouvel Adam, il faut voir en Lui l'Adam dans un état glorieux et achevé, accompli, et comme il est l'image d'Elohim, il est donc l'image parfaite et divine de Dieu. C'est la même notion que l'Islam véhicule sous la forme de l'Homme universel et que les soufis cherchent à composer. Car ce Christ ou cet Homme universel est alors la vraie réplique d'Allah ou d'Elohim, et on peut dire alors qu'il est Dieu manifesté dans la création. Car Dieu en tant que Dieu n'est pas visible ou manifeste, et ce qui le manifeste, c'est justement la Création et Adam-Christ. Dans ces conditions, le Christ est corporellement l'ensemble des êtres créés, la communauté sainte, c'est-à-dire la Oumma ou l'ékklésia, lorsque ces êtres créés sont convertis et soumis aux exigences de la vie universelle et éternelle. Vous voyez bien que les idéologies se sont rejointes en un seul discours, un seul but, une seule image.

[nass]

merci pour ton exposé ilibade plein d ouverture car c important de connaitre les autres pour discuter
ms si jesus ass et si imporant pour ,vous centre de toute vos preoccupations .
respectez c principes et ses actes pas ceux inventé au 5 eme siecle par l eglise pour aider a la conversion kec k un bon chretien c un chretien ki respecte et suis les actes de son prophetes.
jesus ass n a jamais parlais de trinité et respectait le shabaat ne mangeais pas de porc, d 1 phrase vous vous etes permis de tout manger ms etes vous sur de cette phrase
oui jesus ass est amour ms k est ce ki regis votre foi sur koi serait vous jugez au jugement dernier aujourd hui nul chretien ne saurait me le dire car les preceptes ne sont plus claires.
acceptez des fait scientifiques pourkoi ne pas reintroduire les derniers evangiles trouvés plus anciens ke ceux de la bible car la est le renouveau de votre foi
et ne mer dites pas ke ceule l amour de jesus compte ou ke vos pechés on été rachetez car le christanisme n aurait plus de raison d exister

[lechanteur]

Le concept de la trinité a été inventé de toute pièce au 4ème siécle lors du conseil de Nicée, il n'existait pas à l'origine dans la religion chrétienne.


Marie

[eowyn]

Le concept de la trinité a été inventé de toute pièce au 4ème siécle lors du conseil de Nicée, il n'existait pas à l'origine dans la religion chrétienne.


Marie

C'est ce que disent les forum muslims, mais ils devraient se renseigner.

On trouve le mot grec « Trias » employé pour la première fois (vers 180) dans les écrits de Saint Théophile, sixième évêque d’Antioche, qui lui-même n’affirme pas être l’inventeur du mot, dans cette acception. Et c’est seulement Tertullien (v. 155 – v. 222) qui a introduit le terme « Trinitas » dans le lexique théologique latin.

[bercam]

C'est ce que disent les forum muslims, mais ils devraient se renseigner.

franchement Eowyn ! ça te déranges pas les contradictions dans la bible à ce sujet,et si cela était si important pourquoi jesus(psl) ne la pas enseigné ?

[eowyn]

franchement Eowyn ! ça te déranges pas les contradictions dans la bible à ce sujet,et si cela était si important pourquoi jesus(psl) ne la pas enseigné ?

Ceux qui parlent de contradictions c'est parce qu'ils manquent de compréhension.
Au lieu d'aller glaner des informations bidons sur les forums muslims, va donc voir ceux qui connaissent la Bible pour l'avoir étudiée de nombreuses années.
En demandant d'aller baptiser "au nom du Père du Fils et de l'Esprit", Jésus dit clairement qui est Dieu.

[bercam]

Ceux qui parlent de contradictions c'est parce qu'ils manquent de compréhension.
Au lieu d'aller glaner des informations bidons sur les forums muslims, va donc voir ceux qui connaissent la Bible pour l'avoir étudiée de nombreuses années.
En demandant d'aller baptiser "au nom du Père du Fils et de l'Esprit", Jésus dit clairement qui est Dieu.

la trinité n'existe pas !,c'est pas ma faute !

tous ce qui est musulman est bidon?

c'est pas la peine de discuter alors !

[eowyn]

la trinité n'existe pas !,c'est pas ma faute !

tous ce qui est musulman est bidon?

c'est pas la peine de discuter alors !

La Trinité n'existe pas dans l'islam mais elle existe dans le christianisme en général puisqu'elle représente Dieu.
Ce que les musulmans disent sur la Bible est bidon car leurs infos viennent directement des forums muslims et non d'écrits d'exégèses chrétiens qui se sont penchés sur les textes bibliques depuis des centaines d'années.

[sépolis]

Les musulmans prient plusieurs fois par jour, comme les chrétiens et les juifs.

Comment les soufis prennent ce verset ?

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Ce verset peut-être utilisé par les musulmans (et le soufis ?) pour faire leur prière (en effet tous les verset du coran peuvent être utilisé pour faire sa prière).

[lechanteur]

Pour info je ne vais pas sur les forums muslims mais je lis pas mal de livres depuis de nombreuses années.

Essaie de retrouver le texte du conseil de nicée et tu verras. Tu pourrais même en faire bénéficier les autres en le mettant sur le site.



Marie

[eowyn]

Pour info je ne vais pas sur les forums muslims mais je lis pas mal de livres depuis de nombreuses années.

Moi aussi je peux dire "je lis..... ", personne n'est là pour vérifier.
Les questions, et tu en mets des tas, sont celles qui sont récurrentes sur les forums muslims. Les musulmans se gargarisent en les lisant et en intervenant pour dire vous voyez, c'est nous qu' on est les plus forts car on a la vraie religion, regardez ces pauvres chrétiens qui croient à des balivernes.
Ce n'est pas pour se documenter que ces questions sont posées, mais pour justifier l'islam et le coran en dénigrant les Evangiles.

[eowyn]

Essaie de retrouver le texte du conseil de nicée et tu verras. Tu pourrais même en faire bénéficier les autres en le mettant sur le site.

Nicée n'invente rien, il ne fait que confirmer et officialiser ce qui a été dit des siècles auparavant sur le Dieu Trinitaire.

[lechanteur]

Moi je suis là uniquement pour apprendre des choses que j'ignore ou que je n'ai pas comprises correctement jusqu'à aujourd'hui.

Comme je suis une passionnée de religion, j'ai depuis que je sais lire lu des livres concernant les religions monothéistes et jusqu'à aujourd'hui je n'ai jamais eu l'occasion de rencontrer des interlocuteurs valables.

J'ai passé mon enfance parmi les moines et les soeurs et j'ai toujours été à la recherche de plus de vérité.

Tu ne peux pas t'imaginer à quel point je suis heureuse d'être "par hasard" tombée sur ce site.

J'ai fréquenté il y a plus de 15 ans quelques groupes de réflexion sur l'islam mais je trouvais sans vouloir être orgueilleuse que pour moi c'était une perte de temps car leur niveau de connaissance n'était pas très élevé ou pire ce qu'ils connaissaient étaient complètement faux.

Maintenant je vois que vous êtes des intelocuteurs valables et que je pourrais apprendre un peu plus si Dieu le veux.

On est là pour s'enrichir mutuellement et non pour dire moi je détiens la vérité absolue et tout comme toi quand je reçois des questions qui pourraient me gêner moi je me dis tous simplement qu'il y a là quelque chose à creuser et pas que l'autre veut absolument avoir raison, le but c'est que l'on réfléchisse ensemble et que l'on avance ensemble.


Marie

[eowyn]

On est là pour s'enrichir mutuellement et non pour dire moi je détiens la vérité absolue et tout comme toi quand je reçois des questions qui pourraient me gêner moi je me dis tous simplement qu'il y a là quelque chose à creuser et pas que l'autre veut absolument avoir raison, le but c'est que l'on réfléchisse ensemble et que l'on avance ensemble.

Alors pose des questions sur l'islam comme cela les non musulmans pourront apprendre un peu plus sur cette religion.

[lechanteur]

Ok je vais y penser.



Marie