L'atheisme existe-t-il ?

[pastoral hide & seek]

Je pense que le poême est là pour dire ce qui ne peut être dit, il a sa puissance évocatrice à lui, il suffit de quelques mots pour réinventer une langue, pour dire des choses comme jamais on ne les a dites, c'est en cela qu'Hölderlin annonce que le poète fonde ce qui demeure.

Dans les proses évangeliques, rimbaud tente ce que personne avant lui n'a fait, se mettre a la place du christ, le mettre en situation, lui faire ressentir les choses.

Il y a aussi ce poême extrait des illuminations, dans lequel on trouve la volonté chez rimbaud de donner un corps à une raison, ce qui peut paraitre invraissemblable, or ce qu'il faut comprendre par raison, c'est qu'il n'y a pas de mystique, tout est pour lui aussi naturel, normal qu'une raison.

A une raison.

Un coup de ton doigt sur le tambour décharge tous les sons et commence la nouvelle harmonie.
Un pas de toi, c'est la levée des nouveaux hommes et leur en-marche.
Ta tête se détourne : le nouvel amour !
Ta tête se retourne, - le nouvel amour !
« Change nos lots, crible les fléaux, à commencer par le temps », te chantent ces enfants. « Élève n'importe où la substance de nos fortunes et de nos voeux » on t'en prie.
Arrivée de toujours, qui t'en iras partout.

[Wiwi]

J'ai expliqué que cette même société avait tendance a vouloir faire taire toute forme de poésie.
Maintenant je dis que cette société si elle veut étouffer la poésie, c'est bien parce qu'elle a peur de celle-ci.
La société de consommation ne connait pas pire ennemi que le poète, la société du spectacle est au courant de ce poème d'Arthur Rimbaud nommé parade, alors elle fait tout pour nous faire croire que la poésie est un truc désué.
...
Pour moi le recul de la poèsie est une démonstration de la toute puissance du nihilisme.

Non mais ça va pas, c’est n’importe quoi. Qui dans le passé lisaient des poésies? Ce n’étaient sûrement pas tous les français, seulement une élite. Aujourd’hui, on peut l’étudier dans l’éducation, mais tu as combien de jeune qui aime ça. Le % est faible. La poésie c’est à la fois difficile et ennuyeux pour beaucoup de personne qui préfèrent faire autres choses. Ce n’est pas donnée à tout le monde d’aimer ça. Quand à la société de consommation, en quoi elle l’a craint? Si la poésie se vendait ne t’inquiète pas qu’elle se l’aurait approprié. Il faudrait arrêter de voir des choses qui n’existent pas. La poésie a toujours été apprécier par une petite communauté que se soit au temps des rois ou de la République. Tu diffames beaucoup le nihilisme ou l’athéisme, mais pour le moment c’est toujours sans fondement.

En effet le poète est un être a part, un être qui ne connait pas l'ennui, il n'est pas assujetti aux règles funestes de cet enfer social, le poète est en cela une manifestation du divin.

C’est trop rapide comme conclusion. Ca ne montre rien du tout. Seulement qu’un poète est un artiste. Je ne vois là rien de divin.

[pastoral hide & seek]

Il ne s'agit pas que de lire la poésie mais aussi d'en ecrire.
A notre époque tout est fait tout pour qu'on ne puisse pas en lire, en sortant des milliers de livres plus ininteressant les uns que les autres, en tentant de la noyer dans ce flot.
Ca c'est une chose, maintenant la société fait en sorte pour qu'on ne puisse plus en ecrire, de conditionner tous les petits etres humains, la société les préfère corveables et jetables a merci. Or ecrire de la poésie, c'est s'evader, c'est sortir de l'enfer social, mais ca la société aime pas d'ou ses immenses besoins de vouloir tout contrôler (relis donc benediction de Baudelaire, avec un peu de chance au bout de la millieme fois tu comprendras, une petite aide : la mère qui accouche du poète est l'inverse de la vierge marie (Puisque tu m'as choisie entre toutes les femmes ), c'est la femme sociale, la femme de ce monde qui deteste la poésie et qui ne veut pas d'un fils poète, si elle avait eu le choix, elle aurait certainement préférer l'etouffer dans l'oeuf).

Selon toi, la poésie concerne un petit nombre de personne, un truc négligeable en somme, elle ne prouve rien et bien justement tel est le discours que ce nouveau dieu qu'est la société et que beaucoup trop vénèrent, tente d'imposer, car moins il y aura de gens qui liront, qui sauront ce qu'est la poésie, moins de gens libres il y aura (Il joue avec le vent, cause avec le nuage, Et s'enivre en chantant du chemin de la croix ),
car voir quelqu'un de libre est quelque chose d'insupportable a l'etre social c'est pourquoi la société préfère retirer tout moyen d'être libre.

Ton agacement, le fait que tu rages à mon encontre, que tu n'y comprennes rien, tout cela m'amuse et me conforte, finalement tu as certainement ta place dans ce poème Benediction, mais certainement pas avec les Trônes, les Vertus, les Dominations.

Enervement de la Société : vous voulez de la poèsie, a quoi bon ? je vous donne la sécurité, je vous donne le divertissement, le matérialisme, la pornographie, la technique, la science, la santé, a quoi bon vouloir la poèsie ? vous ne m'aimez donc point ?!

[Wiwi]

A notre époque tout est fait tout pour qu'on ne puisse pas en lire, en sortant des milliers de livres plus ininteressant les uns que les autres, en tentant de la noyer dans ce flot.

Maintenant qu’il y a du choix, tu contestes? Ce n’est pas parce qu’il y a des livres qui te semblent inintéressant qu’ils le sont pour les autres.

Selon toi, la poésie concerne un petit nombre de personne, un truc négligeable en somme, elle ne prouve rien et bien justement tel est le discours que ce nouveau dieu qu'est la société et que beaucoup trop vénèrent, tente d'imposer, car moins il y aura de gens qui liront, qui sauront ce qu'est la poésie, moins de gens libres il y aura

Je n’ai rien dit de tels, seulement que la poésie n’est pas donnée à tout le monde. Ce n’est pas la société de consommation qui veut ça. Tu mélanges tout. Avant seul une élite de personne au moyenne âge pouvait y accéder parce que la majorité des citoyens étaient analphabètes. Aujourd’hui le contexte est différent, mais la poésie n’est pas la seul culture aujourd’hui. Il y a le cinéma et la musique. Ils sont plus accessible au grand publique. La poésie demande plus de contrainte que de voir des sculptures ou des peintures. Que veux-tu faire? Interdire le choix. On a une multitude de possibilité qui sont offert aux gens; ils choisissent le plus souvent celui qui leur semble le plus facile. C’est humain. Voir là une attaque de la poésie, c’est complètement faux. La poésie n’a jamais été aussi abordable à notre époque qu’avant.
Tu m’agaces, parce que tu t’ouvres un ennemi, là, où il n’y en a pas! Tu accuses sans motif, sans vraiment réfléchir entre ce qu’ était vraiment la place de la poésie dans le passé et celle d’aujourd’hui. Elle n’est pas en train de disparaître.

Enervement de la Société : vous voulez de la poèsie, a quoi bon ? je vous donne la sécurité, je vous donne le divertissement, le matérialisme, la pornographie, la technique, la science, la santé, a quoi bon vouloir la poèsie ? vous ne m'aimez donc point ?!

Tu comprends décidément rien à notre société actuel. Tu aurais du vivre au temps des rois, là où le christianisme était maître, où la liberté, les droits de l’homme, les conditions de la femme, la médecine, la science, les loisirs, … n’existaient pas, où l’esclavage, l’ignorance, la soumission étaient dominant, où la culture, dont la poésie, n’appartenait qu’a une élite.

Il est beau ton passé…

[pastoral hide & seek]

Tu comprends décidément rien à notre société actuel. Tu aurais du vivre au temps des rois, là où le christianisme était maître, où la liberté, les droits de l’homme, les conditions de la femme, la médecine, la science, les loisirs, … n’existaient pas, où l’esclavage, l’ignorance, la soumission étaient dominant, où la culture, dont la poésie, n’appartenait qu’a une élite.

Il est beau ton passé…

Quand je parle de la technique, de société du spectacle, de controle de l'humain par la sphére du social, il ne faut pas me renvoyer au moyen age, mais plutot vers une grande modernité qui vous a surement échappé : guy debord, martin heidegger et j'en passe.

La dispartion de la poésie de notre vie de tous les jours est la demonstration parfaite du controle de l'humanité opéré, a travers la technique, par la société.
Et ce qui a disparu a travers la poésie, a également disparu dans les autres arts.

En passant comme ca, un écrit du moyen age qui est énormèment d'actualité : la divine comédie de Dante.
Preuve comme quoi on peut venir du passé et ecrire bien après tout le monde. (valable aussi pour rimbaud et les autres)

[pastoral hide & seek]

Comme l'a dit un Saint du XXeme Siecle, saint qui a été confronté au problème de l'atheisme :

"Vous ne croyez peut-être pas en Dieu, mais Dieu croit en vous."

[Wiwi]

...confronté au problème de l’athéisme .

Ah! Tu vois comme j’ai raison. Quel malaise y a t-il à ce que les gens préfèrent l’athéisme à une croyance divine. Ca confirme bien que la présence des athées, quoi qu’on en dise, jette malgré tout un trouble dans vos convictions, au point que vous voyez en nous une sorte de menace.


J’aimerais bien que tu me montres des preuves qui établit que la poésie était plus importante avant que maintenant dans nos sociétés. Si tu es capable de me trouver le % de la population et des oeuvres qui étaient dans la poésie et le % de ceux d’aujourd’hui, j’accepterais de croire à ton affirmation. Il y a une grande différence entre une croyance (ici baisse de la poésie) et l’information ( la réalité). Les croyants aiment beaucoup affirmer des choses, mais souvent ils oublient de l’étayer avec des preuves. J'attend...

[desertdweller]

Ah! Tu vois comme j’ai raison. Quel malaise y a t-il à ce que les gens préfèrent l’athéisme à une croyance divine. Ca confirme bien que la présence des athées, quoi qu’on en dise, jette malgré tout un trouble dans vos convictions, au point que vous voyez en nous une sorte de menace.


J’aimerais bien que tu me montres des preuves qui établit que la poésie était plus importante avant que maintenant dans nos sociétés. Si tu es capable de me trouver le % de la population et des oeuvres qui étaient dans la poésie et le % de ceux d’aujourd’hui, j’accepterais de croire à ton affirmation. Il y a une grande différence entre une croyance (ici baisse de la poésie) et l’information ( la réalité). Les croyants aiment beaucoup affirmer des choses, mais souvent ils oublient de l’étayer avec des preuves. J'attend...

Ta question ne vaut rien Wiwi.
La poesie etait un des rare type de divertissement disponible.
Depuis il ya eu les medias. Autrement dit c'est le besoin qui est degringole. La poesie a ete tuee par la TV.

[pastoral hide & seek]

Ah! Tu vois comme j’ai raison. Quel malaise y a t-il à ce que les gens préfèrent l’athéisme à une croyance divine. Ca confirme bien que la présence des athées, quoi qu’on en dise, jette malgré tout un trouble dans vos convictions, au point que vous voyez en nous une sorte de menace.

Pas du tout cet atheisme etait le communisme, la religion au XXeme siecle a eu fort a faire avec le communisme, ce n'est pas pour rien qu'un pape polonais a été choisi. Or tu as toi-même déjà expliqué dans un message précédent que cet atheisme qu'il y avait dans le communisme n'en etait pas un et je t'en remercie, je n'ai plus donc besoin de preciser que celui-la n'existe donc pas.

Je reviens encore sur cette experience de l'atheisme.
Comme chez Robespierre avec son etre supreme et chez les communistes, il y a, a chaque fois qu'un prétendu atheisme veut s'imposer, du religieux qui s'en émane, tu l'as toi-même dit. Cela confirme bien que que chez l'athée dieu est du domaine de l'inconscient et qu'il finit toujours par se révéler sous une forme ou sous une autre.

J’aimerais bien que tu me montres des preuves qui établit que la poésie était plus importante avant que maintenant dans nos sociétés. Si tu es capable de me trouver le % de la population et des oeuvres qui étaient dans la poésie et le % de ceux d’aujourd’hui, j’accepterais de croire à ton affirmation. Il y a une grande différence entre une croyance (ici baisse de la poésie) et l’information ( la réalité). Les croyants aiment beaucoup affirmer des choses, mais souvent ils oublient de l’étayer avec des preuves. J'attend...

Faut il que je compte les petits numains ? Alors comme çà je dois sortir des chiffres pour arriver a mieux me faire comprendre, c'est bien ca ?
Moi qui croyais que vous vous appuyez principalement sur la raison, je suis de plus en plus déçu, vous allez me dire : "encore ces prétendus préjugés sur les athées !"
oui peut-etre vous avez raison, force est de constater que je dois me faire une nouvelle opinion, alors finalement l'atheisme serait un crétinisme ? de plus en plus probable ...

Quand Baudelaire écrit Benediction, a ce que je sache, lui s'appuie plus sur sa perception aigüe des choses que sur des chiffres.
L'artiste bien avant l'intellectuel, l'intellectuel bien avant le statisticien est au courant de ce qui se passe en ce bas monde, c'est comme çà, ne vous en déplaise, et çà ne changera pas de si tot, il suffit juste de beaucoup lire, voir, entendre pour s'en rendre compte.

Si les poèmes pour que vous puissiez les comprendre doivent vous être transcrit sous forme statistique comme on le ferait pour un ordinateur, pire si les poètes de ce jour pour être moderne, doivent aller lorgner les chiffres de statisticiens pour trouver leur inspiration, leur vérité, c'est qu'il y a péril en la demeure.
Maintenant après ce genre de reflexion, il est plus facile pour moi de comprendre que certaines personnes soient complètement fermées au divin.

[Wiwi]

La poesie etait un des rare type de divertissement disponible. La poesie a ete tuee par la TV.

Les ouvriers, les paysans, leurs femmes, les clochards, les analphabètes, les soldats, les artisans,… les heures de travail, …, c’est a dire que ça concerne la grosse majorité de la population de ces époques; vous allez me faire croire qu’ils s’intéressaient à la poésie. Je dis que non, parce qu’il n’en avaient pas les moyens, l’accès et le temps. Il y a toujours eu une minorité de personne, quelque soit la civilisation, qui s’intéressaient à la poésie. Affirmer que c’est la TV qui tue celle-ci, c’est aller vite en besogne. Vous oubliez que cela fait peu de temps que l’éducation dans notre pays a été mise en place pour tout le monde. Ce n’est que maintenant que la poésie est accessible et pour tout le monde. On a pas du tout la même vision du passé. Vous omettez beaucoup de facteur entre le passé et le présent.

Comme chez Robespierre avec son etre supreme et chez les communistes, il y a, a chaque fois qu'un prétendu atheisme veut s'imposer, du religieux qui s'en émane, tu l'as toi-même dit. Cela confirme bien que que chez l'athée dieu est du domaine de l'inconscient et qu'il finit toujours par se révéler sous une forme ou sous une autre.

Qu’est-ce que j’ai dit sur l’athéisme! C’est une attitude, une manière de vivre qui ne fait aucune pub. C’est ça la grande différence. Pourquoi il y a des sectes? Parce qu’elle essaye de s’imposer, d’endoctriner ceux qui sont crédules. C’est pourquoi, il y aura toujours une croyance quelconque qui passera en s’adaptant avec les connaissances du moment. L’athéisme, existe bien, mais les sociétés ne l’ont pas encore adopté, mais cela ne serait tarder. La laïcité est la premier pas vers une société de l’athéisme. Combien y a t-il de croyant en France? Dans un sondage mené en 2003, il y a avait + de 30% des personnes interrogés qui se disaient athées, soit un tiers des français. Et cela ne fait que progresser. Quand je dis que l’athéisme n’a pas besoin de pub pour s’imposer, c’est vrai. La France devient athée, même chez les beurres. Le christianisme, le judaïsme et les musulmans se partagent les deux tiers restant. La part du gâteau diminue à vue d’œil pour ces 3 religions monothéistes dans ce pays. Le plus marrant, c’est qu’on arrête pas de les voir dans les médias et malgré ça, c’est l’athéisme qui augmente. Ce n’est pas pour autant que la France se porte mal. Le seul problème dans ce pays, c’est la mauvaise politique.

oui peut-etre vous avez raison, force est de constater que je dois me faire une nouvelle opinion, alors finalement l'atheisme serait un crétinisme ? de plus en plus probable ...

C’est bien ce que je disais. Tu es incapable de fournir la moindre preuve pour étayer tes affirmations, alors tu préfères nous insulter de crétinisme, donc tout ce que tu viens de dire sur la poésie ne tiens pas debout et n’est que pure allégation. Où est ton esprit de tolérance? Si pour toi apporter des preuves, c’est être cr*tin, je comprend mieux comment on devient croyant!

L'artiste bien avant l'intellectuel, l'intellectuel bien avant le statisticien est au courant de ce qui se passe en ce bas monde, c'est comme çà, ne vous en déplaise, et çà ne changera pas de si tot, il suffit juste de beaucoup lire, voir, entendre pour s'en rendre compte.

Oh làlà, je t’arrête tout de suite. Cette manière de penser n’est pas sur à 100%, elle est même très en dessous. Tu sais ce que c’est que l’IMPRESSION. C’est un sentiment et quand on parle de sentiment, on est plus objectif. Sans parler que ce que tu viens de dire entre l’artiste, l’intellectuel et le statisticien est sans fondement. Comme d’habitude….

[pastoral hide & seek]

A tes accusations sur la tolérance, je répondrais rapidement que tu prends tout de travers, que tu ne sais pas lire et que tu manques sincèrement d'humour.

Tu es incapable de faire la distinction entre le nihilisme et l'atheisme, on pourrait parler de l'abstention aux élections qui en france bat des records, je pourrais te sortir plein de chiffres qui montreraient tous que les francais se desinteressent de la politique. Or ce desinteressement ce n'est certainement pas l'expression de l'athéisme mais bien celle du nihilisme !

Il ne faut pas isoler ce prétendu athéisme de ce qui lui est superieur : le nihilisme. Le nihilisme a été annoncé, de nombreux philosophes se sont penchés sur la question. L'atheisme n'est qu'une expression du nihilisme, il faut comprendre ce qu'est le nihilisme pour comprendre en quoi l'atheisme peut paraitre si populaire à notre époque.
Si tu considères le nihilisme, l'atheisme ce prétendu nouveau courant idéologique en devenir, s'effondre de lui-même.

Moi je prétends que ce qui se passe en ce moment au niveau du religieux n'est pas plus joli que l'atheisme, comme tu l'as dit justement, son exacerbation intolérable dans les medias est egalement une démonstration du nihilisme religieux et donc du nihilisme en général.

[desertdweller]

Les ouvriers, les paysans, leurs femmes, les clochards, les analphabètes, les soldats, les artisans,… les heures de travail, …, c’est a dire que ça concerne la grosse majorité de la population de ces époques; vous allez me faire croire qu’ils s’intéressaient à la poésie. Je dis que non, parce qu’il n’en avaient pas les moyens, l’accès et le temps. Il y a toujours eu une minorité de personne, quelque soit la civilisation, qui s’intéressaient à la poésie. Affirmer que c’est la TV qui tue celle-ci, c’est aller vite en besogne. Vous oubliez que cela fait peu de temps que l’éducation dans notre pays a été mise en place pour tout le monde. Ce n’est que maintenant que la poésie est accessible et pour tout le monde. On a pas du tout la même vision du passé. Vous omettez beaucoup de facteur entre le passé et le présent.

Ces gens qui faisaient partie de la grosse majorite de la population n'etaient pas comme tu essaye de le dire des animaux qui s'ecroulaient le soir fourbus et n'avaient jamais le temps de faire travailler leur imagination.
Tu vois la poesie comme des vers de Rimbaux, a la limite Francois Villon. Comme tu te trompes.
Qu'ils s'interessaient a la poesie? Aucuns doutes. Mais pas la chanson de Roland, pas les chansons de geste et courtoises colportees par les trouveres et les troubadours. Non les gens simples avaient leur propre poesie. Tu devrais lire "Le Roman de Renard" et les fabliaux, tu auras une idee de leur genre de poesie.
Je viens de relire certains fabliaux. Je peux facilement m'imaginer les paysans a un marriage en train de se marrer sur le compte du seigneur.
Dans les villages du Mali et du Niger, il y a les griots, les raconteurs d'histoire. Ils comportent une forme de poesie.

[darksid_1]

Pour répondre au premier poste, je suis athée et croire que l'athéisme n'existe pas ne serait qu'un dogme de plus.

[pastoral hide & seek]

Pour répondre au premier poste, je suis athée et croire que l'athéisme n'existe pas ne serait qu'un dogme de plus.

Tu n'as pas compris ma demarche.

Si tu considéres cela comme un dogme, il faut alors le mettre au meme niveau que celui des athées quand ils prétendent que Dieu n'existe pas.

[Wiwi]

Si je te dis que les schtroumpfs existent dans la réalité et que je ne peux pas te le prouver, tu me diras qu’ils n’existent pas. Un athée fait de même devant un croyant qui lui affirme que Dieu existe sans pouvoir le prouver, il lui dira qu’il n’existe pas. C’est tout.