les 3 mensonges de l'athéisme
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Ecrit le 03 août07, 08:03
1 - les religions de Dieu ne sont pas Historiquement vrai .
Personne n'a jamais prétendu que les religions n'ont jamais existé, mais de là à conclure que les divinités qu'elles vénèrent sont vraies parce qu'elles comptent des adeptes, il y a une marge énorme à franchir.
Le culte de Jupiter a bel et bien connu ses temples et ses fidèles dans la Rome antique, est-ce à dire que l'existence et la divinité de Jupiter soient indéniables ?
2 - les religions de Dieu sont responsable des crimes et guerres
Personne n'a jamais prétendu non plus que les religions sont les seules responsables de toutes les guerres connues, mais outre le fait qu'on a jamais entendu parler d'une guerre faite au nom de l'athéisme, il est vraiment fâcheux pour les chrétiens, par exemple, qu'on ait mené des guerres de conquête ou d'extermination au nom de l'amour de dieu et de sa plus grande gloire.
3 - le Darwinisme est une certitude , Dieu n'est pour rien dans la vie
Le darwinisme est une théorie scientifique, pas une religion. Par conséquent, toutes ses affirmations sont soumises à l'épreuve des faits et des faits seulement. Les croyants sont bardés de certitudes inébranlables, pas les scientifiques. Toute théorie scientifique évolue avec les progrès de la connaissance, au contraire des croyances qui se figent une fois pour toute dans un credo indiscutable.
Il peut très bien arriver que le darwinisme soit remplacé un jour ou l'autre par une théorie qui sera moins incomplète et plus féconde en découvertes, mais il est fort improbable que votre dieu y soit pour quelque chose.
Nous attendons toujours que la main de dieu nous laisse une empreinte tangible quelque part. D'ici là, ne vous en déplaise, il sera toujours sur le même pied que Jupiter, Cupidon et toutes les fantaisies qu'il a plu a l'homme de s'inventer au fil du temps.
Personne n'a jamais prétendu que les religions n'ont jamais existé, mais de là à conclure que les divinités qu'elles vénèrent sont vraies parce qu'elles comptent des adeptes, il y a une marge énorme à franchir.
Le culte de Jupiter a bel et bien connu ses temples et ses fidèles dans la Rome antique, est-ce à dire que l'existence et la divinité de Jupiter soient indéniables ?
2 - les religions de Dieu sont responsable des crimes et guerres
Personne n'a jamais prétendu non plus que les religions sont les seules responsables de toutes les guerres connues, mais outre le fait qu'on a jamais entendu parler d'une guerre faite au nom de l'athéisme, il est vraiment fâcheux pour les chrétiens, par exemple, qu'on ait mené des guerres de conquête ou d'extermination au nom de l'amour de dieu et de sa plus grande gloire.
3 - le Darwinisme est une certitude , Dieu n'est pour rien dans la vie
Le darwinisme est une théorie scientifique, pas une religion. Par conséquent, toutes ses affirmations sont soumises à l'épreuve des faits et des faits seulement. Les croyants sont bardés de certitudes inébranlables, pas les scientifiques. Toute théorie scientifique évolue avec les progrès de la connaissance, au contraire des croyances qui se figent une fois pour toute dans un credo indiscutable.
Il peut très bien arriver que le darwinisme soit remplacé un jour ou l'autre par une théorie qui sera moins incomplète et plus féconde en découvertes, mais il est fort improbable que votre dieu y soit pour quelque chose.
Nous attendons toujours que la main de dieu nous laisse une empreinte tangible quelque part. D'ici là, ne vous en déplaise, il sera toujours sur le même pied que Jupiter, Cupidon et toutes les fantaisies qu'il a plu a l'homme de s'inventer au fil du temps.
- xcheshirecat
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Ecrit le 03 août07, 08:06
Le seul point est qu'il n'y a rien à faire avec vous...
Les 3 façons d'un croyant d'essayer de nous pousser dans la meme /$%?& qu'eux:
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L'univers est trop parfait alors il a dû être créé:
Qu'est-ce qui te prouve qu'il est parfait ?
Alors si le "parfait" doit être créé, soit ton dieu ne l'est pas soit ton raisonnement est illogique...
**********************************************************
Il n'ya pas de jsutice dans ce bas monde alors il doit y en avoir une dans la vie après la mort:
Qui es-tu pour juger de la justice ? Est-ce que l'univers est vraiment parfait ? Sinon, pourquoi devrait-il nécéssairement être juste ?
**********************************************************
La bible et jésus l'ont dit !
Oui, et Raël dit que dieu est un extra-terrestre, et lui, il passe à la télé...
Lequel des 2 a le moyen le plus évolué ? Devrais-je croire celui-ci ?
Autre façon: As-tu la preuve qu'il était sain mentalement ?
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Et entre croyant : Mon dieu est plus fort que le tien !
Et bah vois-tu ici on en a pas...
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L'univers est trop parfait alors il a dû être créé:
Qu'est-ce qui te prouve qu'il est parfait ?
Alors si le "parfait" doit être créé, soit ton dieu ne l'est pas soit ton raisonnement est illogique...
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Il n'ya pas de jsutice dans ce bas monde alors il doit y en avoir une dans la vie après la mort:
Qui es-tu pour juger de la justice ? Est-ce que l'univers est vraiment parfait ? Sinon, pourquoi devrait-il nécéssairement être juste ?
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Oui, et Raël dit que dieu est un extra-terrestre, et lui, il passe à la télé...
Lequel des 2 a le moyen le plus évolué ? Devrais-je croire celui-ci ?
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- tony-truand
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Re: les 3 mensonges de l'athéisme
Ecrit le 03 août07, 11:52Relis bien ces deux phrases...fred9323 a écrit :p
2 - les religions de Dieu sont responsable des crimes et guerres
c'est faux se sont les laïques qui sont largement responsable du plus grand nombre de crimes et de guerres
Relis encore...
Encore un peu...
C'est faux de dire que la religion peut etre une cause a la guerre car la majorite des guerres n'ont pas de motif religieux ?
Y a pas quelque chose qui cloche dans cette affirmation ?
De plus a ce que je sache les athees n'ont pas declenche de guerre contre un peuple de croyant en particulier pour les convertir...
Cet argument est totalement absurde, je ne vais pas m'etendre dessus.
Quel athee t'a dis le contraire ?1 - les religions de Dieu ne sont pas Historiquement vrai .
Ce que nous pensons faux ne sont pas les religions mais les miracles de Jesus et autres divinites.
Perso la theorie de l'evolution est la plus propable.3 - le Darwinisme est une certitude , Dieu n'est pour rien dans la vie
Est-ce un mensonge de l'atheisme ?
Beaucoup de croyant sont d'accord avec cette theorie.
- Jonathan L
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Re: les 3 mensonges de l'athéisme
Ecrit le 04 août07, 04:49oui relis bien ... ce qui cloche , c'est que moi j'utilise le pluriel et toi tu utilise le singulier , tu déforme mes proposMarquis de Sade a écrit : Relis bien ces deux phrases...
Relis encore...
Encore un peu...
C'est faux de dire que la religion peut etre une cause a la guerre car la majorite des guerres n'ont pas de motif religieux ?
Y a pas quelque chose qui cloche dans cette affirmation ?
De plus a ce que je sache les athees n'ont pas declenche de guerre contre un peuple de croyant en particulier pour les convertir...
Cet argument est totalement absurde, je ne vais pas m'etendre dessus.
tu crois que le seul but d'une guerre athée est de convertir ? les athées ne veulent pas de territoire , d'argent , d'influence ?
tu te trompe a mon avis
selon toi les "religions" peuvent etre vrais , mais tu dissocie les "miracles" et "divinité" des "religions" , alors que justement cela fait partie des religions , c'est absurde de les dissociés , alors qu'ils sont liéMarquis de Sade a écrit : Quel athee t'a dis le contraire ?
Ce que nous pensons faux ne sont pas les religions mais les miracles de Jesus et autres divinites.
et oui c'est la le mensonge , une theorie n'est pas probable car elle n'a pas fait ces preuves , une théorie reste improbableMarquis de Sade a écrit : Perso la theorie de l'evolution est la plus propable.
Est-ce un mensonge de l'atheisme ?
Beaucoup de croyant sont d'accord avec cette theorie.
je pense que les croyants sont beaucup plus proche de leur croyance , que d'une pseudo théorie
Ecrit le 04 août07, 04:56
on ne peut pas expliquer l'Histoire , car l'Histoire est un faitJonathan L a écrit :Tu vas me dire fred que la bible est historiquement vrai?
Ok, explique moi le delire du déluge. La création de la terre selon la bible. C'est deux histoire tienne encore moi debout que l'histoire de l'autre qui marche sur les eaux.
un jour dans la bible corespond a mille ans por Dieu , confirmé par Einstein
et tu demandera au anglais qui recement ont subi un mini déluge , ce que donnerais un grand déluge ...
- tony-truand
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Re: les 3 mensonges de l'athéisme
Ecrit le 04 août07, 10:15Bush est croyantfred9323 a écrit :
Relis bien ces deux phrases...
Relis encore...
Encore un peu...
tu crois que le seul but d'une guerre athée est de convertir ? les athées ne veulent pas de territoire , d'argent , d'influence ?
tu te trompe a mon avis
C'est pourquoi elles sont encore plus absurdes...
selon toi les "religions" peuvent etre vrais , mais tu dissocie les "miracles" et "divinité" des "religions" , alors que justement cela fait partie des religions , c'est absurde de les dissociés , alors qu'ils sont lié
je pense que les croyants sont beaucup plus proche de leur croyance , que d'une pseudo théorie
La bible et la création selon celle-ci sont encore moins des théories, ce sont des histoires...
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Ecrit le 04 août07, 20:56
Revise ta liste comme il le faut. La première guerre mondiale dont l'évènement déclancheur a été le meurtre d'un archiduc (ou quelque chose du genre) était le résultat des tensions raciale et religieuse. Tien d'ailleur les responsable de la mort de cet Archiduc était la Black Hand de la Serbie. Certain des assasins emploié par ceux-ci était musulmans.
je ne metterais pas non plus la guerre civile irlandaise dans la liste. Le nerf de cette guerre était justement conflit entre catholique et protestant.
La guerre de Dix ans c'est aussi les cathos et les protestants. Le cardinal Richelieu est d'ailleur un des acteurs principaux de cette guerre comme conseiller de Louis XIII. Richelieu à même commis une armée de 25 000 homme.
Je suis certain que la majorité de c'est guerre dites d'athé si on les épluche un peu on y retrouve plein de pouvoir religieux derrière...
je ne metterais pas non plus la guerre civile irlandaise dans la liste. Le nerf de cette guerre était justement conflit entre catholique et protestant.
La guerre de Dix ans c'est aussi les cathos et les protestants. Le cardinal Richelieu est d'ailleur un des acteurs principaux de cette guerre comme conseiller de Louis XIII. Richelieu à même commis une armée de 25 000 homme.
Je suis certain que la majorité de c'est guerre dites d'athé si on les épluche un peu on y retrouve plein de pouvoir religieux derrière...
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Re: les 3 mensonges de l'athéisme
Ecrit le 05 août07, 10:20Oula je crois qu'on s'est mal compris.fred9323 a écrit :
oui relis bien ... ce qui cloche , c'est que moi j'utilise le pluriel et toi tu utilise le singulier , tu déforme mes propos
Les athees diront plutot " Les religions sont responsables de crimes et guerres " et non "des"
Je crois que c'est toi qui deforme les propos des athees.
parce que le creationnisme a fait ses preuves ?et oui c'est la le mensonge , une theorie n'est pas probable car elle n'a pas fait ces preuves , une théorie reste improbable
Et je vois pas ou est le veritable "mensonge" puisque une theorie est par definition non sure a 100%
Tu melanges tout.selon toi les "religions" peuvent etre vrais , mais tu dissocie les "miracles" et "divinité" des "religions" , alors que justement cela fait partie des religions , c'est absurde de les dissociés , alors qu'ils sont lié
Ok ca veut dire que il n'y pas que des conneries dans la Bible.Joseph Davidovits fait le lien entre récit biblique et faits historiques. On prouve l'existence des Hébreux en Égypte et on date l'Exode, sur fond de conflits religieux, de luttes de pouvoir et d'une révolution avortée.
Mais est ce que ca veut dire que tout est vrai ?
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Ecrit le 05 août07, 12:01
çà veut dire quoi, la première affirmation????
"Les religions ne sont pas historiquement vraies"
??
La religion grecque, avec son panthéon est "historiquement vraie", elle a existée. Mieux que çà, le mont Olympe existe réellement!!! (De là a affirmer qu' elle serait "vraie")
"Les religions ne sont pas historiquement vraies"
??
La religion grecque, avec son panthéon est "historiquement vraie", elle a existée. Mieux que çà, le mont Olympe existe réellement!!! (De là a affirmer qu' elle serait "vraie")
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Ecrit le 05 août07, 15:30
Pour faire simple, il est fort posible que des hebreux se soit casses d'egypte, et tu peux me trouver des preuves je suppose.Joseph Davidovits fait le lien entre récit biblique et faits historiques. On prouve l'existence des Hébreux en Égypte et on date l'Exode, sur fond de conflits religieux, de luttes de pouvoir et d'une révolution avortée.
La, je ne dis rien, ya des preuves archeologiques (scientifiques donc). Mais en attendant, ton Joseph Davidovits a-t-il trouve des preuves archeologiques de l'ouverture de la mer en deux?
Tu dis que c'est indissociable alors que pour nous ca l'est.
La magie et les lutins on y croit pas et il n'y a pas de preuves.
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Ecrit le 05 août07, 22:30
J'ajouterai sur les 8 guerres de religions et les 150 guerres de religions quelques petits détails :
8 GUERRES DE RELIGIONS ( avec but principal religieux )
Croisades (1095-1291), Croisades contre les Hussites (1421-1431), Reconquista (718 - 1492), Croisade des Albigeois , Guerres de religion (1500-1600), Seconde Intifada (2000-?), Guerre en Irak (2003-?), Deuxième guerre du Liban (2006)
La seconde Intifada, la guerre en Irak et la deuxième guerre du Liban ne sont pas du tout des guerres de religions.
Il suffit juste de rappeler que le XXe siècle, le siècle ultime de la sécularisation a été appelé le "siècle de la guerre" et qu'en prenant au hasard une des guerres suivantes (Première guerre mondiale, Deuxième guerre mondiale ou guerre froide en comprenant les massacres du communisme) on ratrappe et on dépasse haut la main les crimes religiux. Donc, sur la fameuse thèse à la Michel Onfray qui dit que religion s'accompagne inévitablement de la mort, la pure logique serait au contraire de dire : lorsqu'on a commencé à éradiquer les tradictoins on a amené les massacres mondiaux et planétaires! Je me souviens d'un prof en egyptologie pharaonique qui disait que la plus grande guerre de cette civilisation avait fait autant de mort qu'un mauvais week end français d'accidents de la route...
Avec le monde moderne, on arrête pas le progrès!
8 GUERRES DE RELIGIONS ( avec but principal religieux )
Croisades (1095-1291), Croisades contre les Hussites (1421-1431), Reconquista (718 - 1492), Croisade des Albigeois , Guerres de religion (1500-1600), Seconde Intifada (2000-?), Guerre en Irak (2003-?), Deuxième guerre du Liban (2006)
La seconde Intifada, la guerre en Irak et la deuxième guerre du Liban ne sont pas du tout des guerres de religions.
Il suffit juste de rappeler que le XXe siècle, le siècle ultime de la sécularisation a été appelé le "siècle de la guerre" et qu'en prenant au hasard une des guerres suivantes (Première guerre mondiale, Deuxième guerre mondiale ou guerre froide en comprenant les massacres du communisme) on ratrappe et on dépasse haut la main les crimes religiux. Donc, sur la fameuse thèse à la Michel Onfray qui dit que religion s'accompagne inévitablement de la mort, la pure logique serait au contraire de dire : lorsqu'on a commencé à éradiquer les tradictoins on a amené les massacres mondiaux et planétaires! Je me souviens d'un prof en egyptologie pharaonique qui disait que la plus grande guerre de cette civilisation avait fait autant de mort qu'un mauvais week end français d'accidents de la route...
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