[Mormon] Les croyances des Saints des Derniers Jours

[Caren]

La Bible signale beaucoup de malédictions sur des peuples divers, par exemple:

1. Le Seigneur a maudit toutes les femmes pour qu'elles aient leurs enfants dans de grandes souffrances, parce que le serpent (Satan) a séduit Ève.
2. Le Seigneur a maudit tous les hommes pour qu'ils gagnent leur pain à la sueur de leur front, parce qu'Adam a pris du fruit défendu.
3. Le Seigneur a maudit les Égyptiens en leur infligeant des fléaux, parce que le pharaon refusait de laisser les Israélites sortir d'Égypte.
4. Le Seigneur a maudit les Moabites et les Ammonites, parce qu'ils n'avaient pas donné de nourriture ni d'eau aux Israélites dans le désert.
5. Le Seigneur a promis de maudire les Israélites, son propre peuple élu, s'il ne suit pas ses commandements.

L'histoire montre que le Seigneur a béni et maudit des nations et des lignages selon leur obéissance ou leur désobéissance à ses lois et selon la façon dont ils suivent ou ignorent ses prophètes. Ces bénédictions et ces malédictions n'ont absolument rien à voir avec le racisme !

Desolee mais ca n'a rien a voir !!!

[Caren]

La malédiction prononcée par Noé sur la postérité de Cham (Genèse 9:24-27) avait effectivement trait à la prêtrise (Abraham 1:26). Et alors ?

Et alors quoi , excusez moi mais je ne vois nulle part DANS LA BIBLE que c'est en rapport avec la pretrise


Et nulle part dans la bible que cette malecdiction etait d'avoir la peau noire , montrez moi ou c'est ecrit et ne me rammenez votre livre de Mormon qui n'est que pure invention , reconnu par personne dans ce monde que par vous .

[Caren]

Montrez-moi ou c'est ecrit [b] DANS LA BIBLE [/b]que la
malediction est d'AVOIR LA PEAU NOIRE [/b]

[Frederic]

Je cite mes sources. Quand c'est dans la Bible, je le dis, et quand c'est ailleurs, je le spécifie aussi.

Quant à une prétendue supercherie d'éditions, nous sommes dans l'illusion complète. Je vous répète que si vous voulez éviter les renvois intempestifs au pied de certains mots (lettres a, b, c, etc.), allez plutôt chercher le texte sur http://www.idumea.org/Ecritures/Ecritures.htm

[Frederic]

Je répète que le signe mis sur Caïn (la peau noire) n'est pas une malédiction mais une protection. Et ce n'est pas la Bible qui spécifie que le signe est la peau noire, mais la Perle de Grand Prix, autre texte sacré qui contient les écrits de Moïse et d'Abraham.

[Caren]

Je répète que le signe mis sur Caïn (la peau noire) n'est pas une malédiction mais une protection. Et ce n'est pas la Bible qui spécifie que le signe est la peau noire, mais la Perle de Grand Prix, autre texte sacré qui contient les écrits de Moïse et d'Abraham.

Vous me citer des sources que je denonce depuis longtemps comme etant des supercheries , vos livres sacres n'ont pas la moindre credibilite pour moi et pour la grande majorite des vrais chretiens il n'y a que pour les mormons ,donc si vous voulez etre credibles citez des sources que tout le monde reconnait comme etant digne de foi , comme la bible et non pas des escroqueries telles livre de mormons ,perle des grands prix etc.....
il me semble que vous reconnaisez la bible non ?? donc c'est dans la bible que tout doit se verifier ,car elle est seule a etre digne de foi selon moi .

[Caren]

Je cite mes sources. Quand c'est dans la Bible, je le dis, et quand c'est ailleurs, je le spécifie aussi.

Quant à une prétendue supercherie d'éditions, nous sommes dans l'illusion complète. Je vous répète que si vous voulez éviter les renvois intempestifs au pied de certains mots (lettres a, b, c, etc.), allez plutôt chercher le texte sur http://www.idumea.org/Ecritures/Ecritures.htm

Oui por cette fois je m'en excuse je n'ai pas bien regarde les chapitres , j'ai copier/col le chapitre 12 au lieu du 13
donc mea culpa , mais bon tout cela ne change rien.

[Caren]

Je répète que le signe mis sur Caïn (la peau noire) n'est pas une malédiction mais une protection. Et ce n'est pas la Bible qui spécifie que le signe est la peau noire, mais la Perle de Grand Prix, autre texte sacré qui contient les écrits de Moïse et d'Abraham.

Et voila ce qu'un de vos livres dit :




« Caïn, Cham et toute la race noire ont été maudits avec une peau noire, la marque de Caïn, ainsi ils peuvent être identifiés comme une caste à part, un peuple avec qui les autres descendants d’Adam ne doivent pas se marier. »

(Bruce Mc Conkie, Mormon doctrine, 1979, page 114


Malheureusement pour vous frederic il est assez aise avec ce puissant outil qu'est internet de detruire vos arguments en un seul clik.

[Frederic]

Quand c'est dans la Bible, je la cite. Quand le texte provient d'une autre source, je le spécifie. Quand je ne cite pas la Bible, c'est que le texte n'y est pas. Il me semble que c'est clair pour tout le monde depuis le début.

Quant à vos jugements à l'emporte pièce à propos de ma religion, ils n'ont pas lieu d'être sur ce forum, à moins d'enfreindre la charte qui le régit. Mais il semble que ce soit le moindre de vos soucis.

[Frederic]

Oui por cette fois je m'en excuse je n'ai pas bien regarde les chapitres , j'ai copier/col le chapitre 12 au lieu du 13
donc mea culpa , mais bon tout cela ne change rien.

Au contraire, ça change tout, car vos propos ne sont pas le reflet d'une erreur de manipulation, mais d'un état d'esprit.

[Caren]

Quand c'est dans la Bible, je la cite. Quand le texte provient d'une autre source, je le spécifie. Quand je ne cite pas la Bible, c'est que le texte n'y est pas. Il me semble que c'est clair pour tout le monde depuis le début.

Quant à vos jugements à l'emporte pièce à propos de ma religion, ils n'ont pas lieu d'être sur ce forum, à moins d'enfreindre la charte qui le régit. Mais il semble que ce soit le moindre de vos soucis.

Que les citations proviennent d'autres sources que la Bible, je veux bien , mais par pitie banissez-moi vos soi-disant livres sacres , ils n'ont pas la moindre credibilite pour moi .
Pour qu'une discussion puisse etre fructueuse il faut fournir des sources que tout un chacun reconnais comme etant digne de confiance , et en ce qui concerne les chretients : Livre de Mormons ; Perle de Grands Prix et je ne sais plus quel autre livre ne seront jemais recconnu comme etant des livres saints c'est ainsi et heureusement d'ailleurs.

[Caren]

Au contraire, ça change tout, car vos propos ne sont pas le reflet d'une erreur de manipulation, mais d'un état d'esprit.

NON c'est une erreur de manipalution , j'ai pas tres bien regarde c'est tout , mais ca ne change rien puisque les citations sont telles qu'elles sont dans le livre c'est a dire racistes.

[Caren]

Et voila ce qu'un de vos livres dit :




« Caïn, Cham et toute la race noire ont été maudits avec une peau noire, la marque de Caïn, ainsi ils peuvent être identifiés comme une caste à part, un peuple avec qui les autres descendants d’Adam ne doivent pas se marier. »

(Bruce Mc Conkie, Mormon doctrine, 1979, page 114


Malheureusement pour vous frederic il est assez aise avec ce puissant outil qu'est internet de detruire vos arguments en un seul clik.

Au fait vous n'avez pas repondu a ce post !

[Alisdair]

Pour l'auto-validation du matériel d'argumentation (Livre(s) sacré(s)) j'abonde dans le sens de Caren. Appuyons nous sur des "documents" que chaucn reconnaît c'est beaucoup plus simple.

Quant à la couleur, signe de protection de Caïn, c'ets vria, uen défense, mais qui fait référence à un mal ancien.
Un criminel que l'on emmène au tribunal et bardé de policiers et du'n gilet pare-balle ne disposerait pas de cette attention s'il était serein et innocent. Le cas particulier vient de la faute.
Etant chrétien libéral, si la Bible mentionnait une faute dont résulte un changement de couleur, je la prendrait comme beaucoup de versets de l'AT, des mythes venant d'hommes qui appréhendent le monde par leurs yeux. Bien qu'ne général, La Bible a plus tendance à réemployer des mythes antérieurs pour une bonne compréhension. Ce qui est rigoureusement différent, et tant mieux.

Le débat Caren se tourne, j'ai l'impression, plus vers la légitimité du livre de Mormon. Si ce livre n'est pas légitime, tu en tireras des conclusions faciles et rapides.

[Frederic]

Et voila ce qu'un de vos livres dit :
« Caïn, Cham et toute la race noire ont été maudits avec une peau noire, la marque de Caïn, ainsi ils peuvent être identifiés comme une caste à part, un peuple avec qui les autres descendants d’Adam ne doivent pas se marier. »
(Bruce Mc Conkie, Mormon doctrine, 1979, page 114

Malheureusement pour vous frederic il est assez aise avec ce puissant outil qu'est internet de detruire vos arguments en un seul clik.

Sauf que livre auquel vous vous référez n'est pas ce qu'on appelle la position officielle de l'Église, mais un ouvrage personnel rédigé en 1958. Le fait qu'il ait été réédité ne change rien à l'affaire, ni que l'auteur soit devenu apôtre 14 ans après l'avoir écrit. Un ouvrage personnel, même si certains passages en sont cités par les Autorités de l'Église, ne constitue pas la position officielle de l'Église, ni dans son intégralité, ni en partie, si ce n'est les passages cités par les représentants l'Église et publiés par elle.

Quant à l'interdiction du mariage dont il est question, elle a trait au passé (voir Deutéronome 7:3,4) et non au présent.