Salut Gilles !Gilles a écrit :A Theo Excuse moi t'intervenir mais parfois fasse a quelques interrogations sur un sujet précis :ont dois prendre tout les passages sans exception en rapport avec le sujet précis et cela sans préférence particulière ! Il me sembles que cela est plus objectif .
Et sur la croix ? Luc 23:39 Et s’en allant un peu plus avant, il tomba sur sa face, priant et disant : Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi ; toutefois, non pas comme moi je veux, mais comme toi [tu veux]
Et dans sa prière sacerdotale ? Jean 17:34 Et Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font.
Et après son entrée triomphale à Jérusalem ? Jean 12:Jésus dit ces choses, et leva ses yeux au ciel, et dit : Père, l’heure est venue ; glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
Jésus se prie-t-il Lui-même ?...27 Maintenant mon âme est troublée ; et que dirai-je ? Père, délivre-moi de cette heure ; mais c’est pour cela que je suis venu à* cette heure.
28 Père, glorifie ton nom. Il vint donc une voix du ciel : Et je l’ai glorifié, et je le glorifierai de nouveau.
29 La foule donc qui était là et qui avait entendu, dit qu’un coup de tonnerre avait eu lieu ; d’autres disaient : Un ange lui a parlé.
30 Jésus répondit et dit : Cette voix n’est pas venue pour moi, mais pour vous.
de l'apostatie ."Téo"][
??? Ah! Cette trinité qui divise les frères chrétiens! D'où sort-elle Seigneur ?
teo
Attention mon ami: Jésus a bien précisé que celui qui traite quelqu'un d'apostat est passible de la Géhenne de feu...l'apostatie .
De l'Évangile et de la Tradition de l'Église des premières heures et l'anti-Trinitaire en gros d' Arius et ses partisants .Mais si tais intéresser part cette question: tu peut lire les arguments d'Arius et aussi celles des Trinitaires donc entre autres Hilaire de Poitiers qui resumes l'ensemble des arguments d'Arius (pour ne cités que celui-ci ).Comme j'aie dejà dit a des antis-Trinitaires :si vous avez un seul nouvel argument a lequel l'Église na point dejà répondut soumettez cette nouvelle thèse _??? Ah! Cette trinité qui divise les frères chrétiens! D'où sort-elle Seigneur ?
Gilles a écrit :Oui ,mais il y en a d'autres aussi qui affirme sa Divinité.
Téo:Qui niera la Divinité de Jésus que le Père Lui a donné ? Pas moi en tous cas !
Mais de là à proposer un dogme trinitaire qui remplit aussi les juifs et les musulmans d'horreur, il y a loin.
Mais tu as raison Gilles, et toi aussi Sofian, est-ce bien raisonnable de continuer de se "quereller" sur ce sujet ?...
Ecoutons plutôt ce que nous dit notre Seigneur Jésus glorifié dans ce message donné à Jean: Apocalypse 1:
Amen !Sofian a écrit :Soyons simples; la plupart du temps l'agressivité de certains en matière de foi découle de la peur...
...mais "l'amour bannit la crainte."
Quand je regarde cette Croix je me dis: Vois, vois ce qu'est l'amour de Dieu pour toi !
C'est moi qui pèche, c'est Lui qui meurt !
Et mon coeur s'apaise...
Seigneur, Paul a dit : "imparfaite notre connaissance". Mais nous te verrons et alors nous pourrons dire "Grandes et merveilleuses sont tes oeuvres Seigneur !"
Ensemble...
20 Or je ne fais pas seulement des demandes pour ceux-ci, mais aussi pour ceux qui croient en moi par leur parole ;
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi ; afin qu’eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que toi tu m’as envoyé.
Ici cela dois être regarder dans deux approches différentes ou niveau historique (1)pour les Juifs :j'aie été l'un des plus surpris lorsque j'aie découvert que ce que nous appelons l’ancien Synagogue chez les Grand Rabbins cela était enseigner dans leurs écoles qu’ont peut qualifier de théologiques _ tu pourras te faire ta propre idée sur cela en consultants l’œuvre complètes du Grand Rabbin Drach .(2) en ce qui concernes ce que les musulmans décrives comme leurs prophète :aucun historien sérieux n’ignores point qu’il a subit l’influence de la secte Docètes (si ,ma mémoir ne me fait point défault)qui était anti- trinitaire. Pour ce point ,je te conseil entre autre Jean Damascène (Écrit sur l’Islam)Mais de là à proposer un dogme trinitaire qui remplit aussi les juifs et les musulmans d'horreur, il y a loin.
’amuse en a modifier les parties qui ne conviennes point a leurs perceptions de croyances .Malheureusement ,c’est comme ça .Les Originaux sont toujours préférable n’est-ce point ? Rassure-toi Gilles ! Je ne suis pas un militant anti-trinitaire ni un iconoclaste.Gilles a écrit : Notes aussi :L’EVANGILE de la Révélation n’est point écrit pour plaire a un groupe en particulier mais s’adresse aux hommes de bonnes volontés .Et l’Evangélisation doit être propager malgré que quelques groupes l’ont en horreur ._Sois un bon témoin _ au delà des perceptions d’horreurs que quelques-uns peuvent ressentir ;tel que tu le fais présentement .
Amitiés a toi dans l’Amour de Dieu .
je parle de la doctrine pas sur les gens et c'est doctrine tire sont origine de l'apostatie .Téo a écrit : Non, tous les trinitaires ne sont pas des apostats, car ils ne renient pas le Christ.
Il s'agit plutôt de batailles sur des mots dans des débats stériles...
teo
Ben voyons...je parle de la doctrine pas sur les gens et c'est doctrine tire sont origine de l'apostatie .
Tout bien réfléchi, Medico, aucun de nous ne peut juger son frère d'une autre église ou d'une autre connaissance différente de la nôtre.medico a écrit : je parle de la doctrine pas sur les gens et c'est doctrine tire sont origine de l'apostatie .
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