Le dernier Gérald Messadié : ET SI c'ETAIT LUI ?

[desertdweller]

SALUT DD
QUAND JESUS "MEURT",IL NE LAISSE AUCUN ECRIT .50 ANS ,PLUS OU MOINS PASSENT ,PENDANT LESQUELS SES DIRES , ENSEIGNEMENTS ET GESTES CIRCULENT PAR LE "BOUCHE A OREILLE".
PUIS LE PREMIER EVANGILE EST ÉCRIT,ON L'ATTRIBUE A MARC;EN FAIT IL SAGIRAIT PLUTOT D'UN "COLLECTIF" VENANT D'UNE COMMUNAUTÉ CHRETIENNE.
PENDANT CES 45 OU 50 ANNÉES,COMBIEN DE CHOSES VONT CHANGER DANS DANS LA "SAGA" DE JESUS ? QUAND ON CONNAIT LA PROPENSION A EMBELLIR QUI CARACTERISE LE GENRE HUMAIN,ON PEUT ET ON DOIT SE POSER BIEN DES QUESTIONS!!
POUR MA PART,JE RESTE DUBITATIF QUANT A CES ÉVANGILES.
MON OPINION EST FAITE:LES EVANGILES NE SONT PAS EXACTS ET DE CE FAIT CE SONT DES HISTOIRES MAL RACONTÉÉS.
POUR CE QUI EST DU CONCILE DE NICÉE,C'EST BEL ET BIEN CONSTANTIN QUI FERA TAIRE PAR LA MENACE DE SANCTIONS,LES TENANTS DE L'ARIANISME ET LAISSERA AINSI TOUTE LA PLACE "A LA DIVINITÉ" DE JESUS,DIVINITÉ QU'IL APPUIE FERMEMENT. SEPTOUR

Si tu te donnais la peine de chercher, tu trouverais que suite au livre "The Da Vinci Code" de Dan Brown qui fait des ravages en librairie sur la base de ta these, il y a des dizaines d'articles de theologiens, historiens et experts reputes, toutes religions chretiennes confondues, qui reduisent la these en poussiere.
En voila une entre quelques centaines.
http://www.ignatius.com/books/davinciho ... efault.htm
Pour bien montrer ton attachement a des informations "douteuses" L'arianisme ne discutait pas la divinite de Jesus, acceptee depuis longtemps, mais son equivalence a Dieu.
Tu te conduit comme les musulmans qui bien qu'on leur apporte des preuves en beton arme, refusent de le regarder et continuent a pretendre que la Bible a ete traffiquee.
Jesus n'a pas ete le seul "guru" a apparaitre sur la face du monde. Il est le seul a avoir emuler d'une maniere positive la vie de milliers de gens. J'ai dit et je redis et je redirai encore, l'Eglise n'est ni le pape, ni le vatican , ni les eveques, ni le clerge, ni l'Opus Dei.
Tu peux rester dubitatif tant que tu veux, mais quand tu apportera l'equivalent d'Albert Schweitser, de Vincent de Paul, de Jean Baptiste de la Salle, de Therese Martin, de frere Bruno, de l'abbe Pierre, de Bernadette Soubirou, de Damien Devreust et de centaines de milliers d'autre gens qui ont vu leur vie retournee comme un chausette par un message, et ont tout laisse tomber pour se mettre au service des autres, alors on pourra commencer a parler.
Tous ces gens ont existe historiquement et ne sont pas virtuel.
Meme si Jesus est une arnaque, c'est une arnaque qui a change la face du monde et ca tu seras incapable de le nier.

[septour]

SALUT DD
JE VOIS LES CHOSES D'UNE CERTAINE FAÇON ET TOI D'UNE AUTRE ET C'EST BIEN AINSI!
QUAND BIEN MÉME JE TE METTRAIS SOUS LE NEZ TTES LES PREUVES POSSIBLES ET IMAGINABLES,TU AS DEJA TA PROPRE "VÉRITÉ" ET QUANT A MOI C'EST "OK".
TU AURAS QUAND MÉME REMARQUÉ QUE LA BIBLE N'EST PLUS LE LIVRE INTOUCHABLE DE JADIS,ELLE EST CONSTAMMENT REMISE EN QUESTION,LE DOUTE EST GÉNÉRALISÉ ET AVEC RAISONS BIEN SOUVENT.
TU AURAS QUAND MÉME REMARQUÉ QUE L'ÉGLISE CATHOLIQUE REGRESSE,DU MOINS DANS NOS PAYS.LES SCANDALES SE SUCCEDENT:MOEURS,FINANCES,ETC,ETC.
SUR QUOI SE BASENT CES THÉOLOGIENS ,DOCTEURS ET AUTRES EXPERTS DONT TU PARLES:BEN,SUR LA BIBLE,BIEN SUR!! ET SUR L'OPINION D'AUTRES DOCTEURS ,EXPERTS ETC,ETC.COMME JE L'AI SOUVENT DIT ,NOTRE OPINION,EST BASÉ SUR L'OPINION D'AUTRES PERSONNES QUI EUX MÉME......ET AINSI DE SUITE.COMME AUCUN D'ENTRE NOUS N'ÉTAIT LA QUAND LA BIBLE FUT ÉCRITE(NT ET AT)PERSONNE NE PEUT JURER DE RIEN ,NI TOI ,NI MOI.
TU AS CITÉ D'HONNORABLES CHRETIENS,JE POURRAIS TE CITER D'HONNORABLES MUSULMANS,BOUDDISTES OU AUTRES,EUX AUSSI ONT CHANGÉ LA FACE DE LEUR MONDE!!
IL Y A 1,2MILLIARD DE CHRETIENS ,LE DOUBLE DE MUSULMANS ,BIEN PLUS DE BOUDDHISTES ET LES GUERRES ET LES MASSACRES CONTINUENT...... SEPTOUR

[desertdweller]

Tu essaye de changer de sujet.
La bible n'a pas bouge, c'est l'interpretation qui a bouge. Le texte de la Bible est intouchable et intouche depuis pas loin de 2000 ans et ca c'est scientifique et non theologique.
Ce n'est pas les preuves que tu va m'apporter mais leur origines que je vais verifier.
Si ce sont des articles comme ceux que tu produit a propos du Big Bang, permet moi de douter de leur valeur, mais jusqu'a nouvel ordre je vais faire plus confiance a un professeur d'histoire de l'Institut de france, un membre de l'academie Francaise, un professeur titulaire de Oxbridge ou Yale ou UCLA ou Mc Gill qu'a un journaliste en quete de succes.

En ce qui concerne les honorables chretiens, apporte moi des honorables Musulman, athees, bouddhiste equivalent a ceux que je t'ai donne.
Je vais t'aider. Il y a bien une none bouddhiste a Bangkok qui a tout quitte pour s'occuper des prostituees. Il y a eu un reportage sur elle sur France 2. Elle est surtout connue parce qu'avant elle etait la Celine Dion Thai. Donc voila un equivalent bouddhiste pour mere Theresa. Alors on continue la liste?

Un conseil : Des chiffres errones enleve de la credibilite.

IL Y A 1,2MILLIARD DE CHRETIENS ,LE DOUBLE DE MUSULMANS ,BIEN PLUS DE BOUDDHISTES

http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html
Verifie tes chiffres.

[septour]

SALUT DD
LA CONVERSATION AVEC TOI DEVIENS UNE POLÉMIQUE ENNUYANTE.TU VEUX AVOIR RAISON ET BIEN TU AS RAISON ET TOUS LES AUTRES ONT TORT.
TU VEUX PROUVER A TOUS TA RIGUEUR SCIENTIFIQUES ,BIEN ,TU ES DONC LE SEUL A AVOIR CETTE RIGUEUR!MAIS ALORS TU PARLES AVEC DES IMBÉCILES QUI NE SAVENT PAS CE QU'ILS DISENT!!JE SUIS DONC UN IMBÉCILE ET NOUS SOMMES TOUS DES IMBÉCILES QUI PERORONS A TORT ET A TRAVERS.
TU N'AS PAS COMPRIS QUE TON OPINION EST BASÉE SUR D'AUTRES OPINIONS QUI ELLES MÉMES SONT BASÉES SUR D'ANTERIEURES OPINIONS,TANT PIS!
TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES ÉCRITS BIBLIQUES SONT NECESSAIREMENT SUJET A CAUTION,TANT PIS.
TU N'AS PAS COMPRIS QUE CE QU'AFFIRME LE PLUS GRAND DES SCIENTIFIQUE EST PEUT ETRE L'ERREUR QUE DEMAIN D'AUTRES GRANDS SCIENTIFIQUES DENONCERONT,TANT PIS!
TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES GRANDS HOMMES OU FEMMES SONT DE TOUS LES PAYS ET DE TOUTES LES RELIGIONS ET BIEN TANT PIS.
TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES RELIGIONS SONT LA SOURCE DE TOUS LES MAUX DE L'HUMANITÉ,ET BIEN TANT PIS
PUISQUE TU N'AS PAS COMPRIS QU'UN FORUM N'EST PAS L'ENDROIT OU L'ON CLOUE SES INTERLOCUTEURS AU PILORI POUR DES OPINIONS CONTRAIRES,TANT PIS!
DONC ,PUISQUE CETTE CONVERSATION NE PEUT RESTER SEREINE ET AMICALE JE PREFERE EN RESTER LA.
TU AS DONC RAISON SUR TTE LA LIGNE,TU PEUX PAVOISER!!! BRAVO!!!:D SEPTOUR

[Mickael Keul]

Septour - c'est peut etre ta marque de fabrique, mais ne pourrais tu pas écrire en minuscules ??? tes messages en majuscules sont fatiguants a lire

[septour]

SALUT KEUL
DESOLÉ,MAIS TU N'ES PAS OBLIGÉ DE ME LIRE.
SEPTOUR

[desertdweller]

SALUT DD
LA CONVERSATION AVEC TOI DEVIENS UNE POLÉMIQUE ENNUYANTE.TU VEUX AVOIR RAISON ET BIEN TU AS RAISON ET TOUS LES AUTRES ONT TORT.
TU VEUX PROUVER A TOUS TA RIGUEUR SCIENTIFIQUES ,BIEN ,TU ES DONC LE SEUL A AVOIR CETTE RIGUEUR!MAIS ALORS TU PARLES AVEC DES IMBÉCILES QUI NE SAVENT PAS CE QU'ILS DISENT!!JE SUIS DONC UN IMBÉCILE ET NOUS SOMMES TOUS DES IMBÉCILES QUI PERORONS A TORT ET A TRAVERS.
TU N'AS PAS COMPRIS QUE TON OPINION EST BASÉE SUR D'AUTRES OPINIONS QUI ELLES MÉMES SONT BASÉES SUR D'ANTERIEURES OPINIONS,TANT PIS!
TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES ÉCRITS BIBLIQUES SONT NECESSAIREMENT SUJET A CAUTION,TANT PIS.
TU N'AS PAS COMPRIS QUE CE QU'AFFIRME LE PLUS GRAND DES SCIENTIFIQUE EST PEUT ETRE L'ERREUR QUE DEMAIN D'AUTRES GRANDS SCIENTIFIQUES DENONCERONT,TANT PIS!
TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES GRANDS HOMMES OU FEMMES SONT DE TOUS LES PAYS ET DE TOUTES LES RELIGIONS ET BIEN TANT PIS.
TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES RELIGIONS SONT LA SOURCE DE TOUS LES MAUX DE L'HUMANITÉ,ET BIEN TANT PIS
PUISQUE TU N'AS PAS COMPRIS QU'UN FORUM N'EST PAS L'ENDROIT OU L'ON CLOUE SES INTERLOCUTEURS AU PILORI POUR DES OPINIONS CONTRAIRES,TANT PIS!
DONC ,PUISQUE CETTE CONVERSATION NE PEUT RESTER SEREINE ET AMICALE JE PREFERE EN RESTER LA.
TU AS DONC RAISON SUR TTE LA LIGNE,TU PEUX PAVOISER!!! BRAVO!!!:D SEPTOUR

J'ai surtout compris que je t'ai mis au pied du mur et demande que tu te sortes des affirmations gratuites pour apporter des informations solides basees sur des auteurs dont le pedigree est incontestable, sur lesquelles on pourra debattre.
On cloue au pilori ceux qui parlent, parlent, parlent et sont incapable de soutenir leurs affirmations avec des references.
Tu as tes convictions, tu a le droit. Mais mettre ses convictions au grand jour demande
soit de dire ouvertement que ces convictions sont personnelles et en accepter les consequences
soit de les soutenir avec des references.
S'assoir entre deux chaise et affirmer en parlant de reference dont on ne dispose pas c'est pas tres honnete.
Tu aime Messadier, c'est ton droit. Moi j'aime Cussler, Clancy, Cook, Ludlum. Mais jamais je n'attacherait la moindre credibilite a ces livres.

[septour]

PERSONNE NE M'A MIS AU PIED DU MUR ,NI JAMAIS NE M,Y METTRA.
JE TROUVE FATIGUANT D'AVOIR A DEMONTRER PAR DES REFERENCES BASÉES SUR DES OPINIONS ET QUI NE SONT QUE CELA,DES PENSÉES QUI LA PLUPART DU TEMPS SONT SEULEMENT MIENNES.
JE POSSEDE LA PLUS FORMIDABLE BIBLIOTHÉQUE JAMAIS RÉNIE:CELLE QU'INTERNET MET A MA DISPOSITION.J'AI LA TOUT ET SON CONTRAIRE POUR ABONDER OU M'OPPOSER A TOUS CE QUE TU POURRAIS DIRE ,PENSER OU MÉME BALBUTIER!
ALORS,AVANT DE POUSSER DE STUPIDES COCORICO,REFLECHIS!
SOIS MOINS ARROGANT ,L'HUMILITÉ EST TJRS UNE VERTU CHRETIENNE ,N'EST CE PAS? SEPTOUR

[desertdweller]

PERSONNE NE M'A MIS AU PIED DU MUR ,NI JAMAIS NE M,Y METTRA.
JE TROUVE FATIGUANT D'AVOIR A DEMONTRER PAR DES REFERENCES BASÉES SUR DES OPINIONS ET QUI NE SONT QUE CELA,DES PENSÉES QUI LA PLUPART DU TEMPS SONT SEULEMENT MIENNES.
JE POSSEDE LA PLUS FORMIDABLE BIBLIOTHÉQUE JAMAIS RÉNIE:CELLE QU'INTERNET MET A MA DISPOSITION.J'AI LA TOUT ET SON CONTRAIRE POUR ABONDER OU M'OPPOSER A TOUS CE QUE TU POURRAIS DIRE ,PENSER OU MÉME BALBUTIER!
ALORS,AVANT DE POUSSER DE STUPIDES COCORICO,REFLECHIS!
SOIS MOINS ARROGANT ,L'HUMILITÉ EST TJRS UNE VERTU CHRETIENNE ,N'EST CE PAS? SEPTOUR

Si tu trouve fatigant d'avoir a demontrer alors n'affirme pas.
J'ai relu ce que tu ajoute au sujet et je trouve un paquet d'opinions que tu tourne en affirmations.
Exemple

TU N'AS PAS COMPRIS QUE LES RELIGIONS SONT LA SOURCE DE TOUS LES MAUX DE L'HUMANITÉ,ET BIEN TANT PIS

Si je n'ai pas compris ca veut dire que je suis
1. Stupide
2. Ignorant
3. Inculte
4. borne
5. Obscurantiste
Autrement dit tu fais une accusation gratuite a mon sujet.
Je suis pret a n'accepter qu'une seule chose: mon ignorance. Tout le reste ce sont au pire des insultes, ce qui est contraire a la charte du forum.
Alors je te donne l'occasion de m'eclairer, ce dont de toute evidence tu es incapable meme avec la biblioteque la plus grande jamais reliee.

[septour]

SALUT DD
C'EST LA DERNIERE ADRESSE A TON ENDROIT,LA CONVERSATION EST UN CUL DE SAC QUI COMME DE RAISON NE MÉNE NULLE PART.
NON,JE NE TE PREND PAS POUR UN IMBÉCILE ,J'ADMIRE AU CONTRAIRE LA CLARTÉ DE TON JUGEMENT.MAIS IL TE MANQUE LE RECUL ET LA SAGESSE QUE DONNE LES ANNÉES DE REFLECTION.TU ES ENCORE TROP PROMPT DANS TES REACTIONS.
J'AFFIRME CE QUI ME PLAIT ET JE N'AI PAS A PROUVER QUOIQUE CE SOIT;SI CE QUE JE DIT NE TE CONVIENT PAS ,IGNORE LE OU VA DE TOI MÉME VOIR DE QUOI IL EN RETOURNE.J'AVANCE DES IDÉES QUI TJRS ONT UN FONDEMENT.
COMME JE L'AI DEJA DIT MON OPINION EST BASÉE SUR 2 CHOSES :L'OPINION D'AUTRUI ET SUR MES PROPRES REFLECTIONS . SEPTOUR

[desertdweller]

SALUT DD
C'EST LA DERNIERE ADRESSE A TON ENDROIT,LA CONVERSATION EST UN CUL DE SAC QUI COMME DE RAISON NE MÉNE NULLE PART.
NON,JE NE TE PREND PAS POUR UN IMBÉCILE ,J'ADMIRE AU CONTRAIRE LA CLARTÉ DE TON JUGEMENT.MAIS IL TE MANQUE LE RECUL ET LA SAGESSE QUE DONNE LES ANNÉES DE REFLECTION.TU ES ENCORE TROP PROMPT DANS TES REACTIONS.
J'AFFIRME CE QUI ME PLAIT ET JE N'AI PAS A PROUVER QUOIQUE CE SOIT;SI CE QUE JE DIT NE TE CONVIENT PAS ,IGNORE LE OU VA DE TOI MÉME VOIR DE QUOI IL EN RETOURNE.J'AVANCE DES IDÉES QUI TJRS ONT UN FONDEMENT.
COMME JE L'AI DEJA DIT MON OPINION EST BASÉE SUR 2 CHOSES :L'OPINION D'AUTRUI ET SUR MES PROPRES REFLECTIONS . SEPTOUR

Si tu connaissait mon parcours tu te serais abstenu de dire ca.
Tu devrais faire quelques recherches Internet sur Pierre Teilhard de Chardin. Ca pourrait t'aider a mettre de l'ordre dans tes idees.
C'est seulement un conseil d'ami.
Cherche aussi les textes relatifs a "La dance de Shiva". Tu risque d'avoir les surprises de ta vie.