Qui est Jésus Christ? Explication d'un pretre catholique ...

[Shaena]

Si tu mélanges tout et surtout si tu prends la définition coranique de la trinité : trois dieux séparés, le père, le fils et la mère. Effectvement tu risques d'avoir la chair de poule. D'ailleur, pour avoir la chair de poule, y a pas mieux que le Coran

Le Christ est le Verbe de Dieu, de sa bouche sortait la Parole de Dieu sans l'intervention d'un intermédiaire ou d'une inspiration.

Peux-tu dire que la Parole de Dieu n'est pas divine ?

Si le Verbe de Dieu est divin, alors le Messie de la fin des temps annoncé par les écritures est divin

Et pourtant, c'est la Vérité, Jésus a été renforcé pendant la gestation de l'esprit Saint donné par sa mère qui l'a reçu par Dieu.
Quand, il est mort, c'est l'Esprit Saint qui est monté au ciel et qui redescendra dans un autre enfant afin d'accomplir le Jour de la Ressurection!!

un peu de logique serait la bienvenue avant que Dieu nous afflige une calamité qui touchera des innocents qui ne blasphème pas EUX pour votre manque de réflexion ou votre orgueil!!

[Shaena]

Histoire terrible !

Tu dois vivre un calvaire ma pauvre.

J'espère que tu as passé de bonnes vacances au bled

Oui, et non!! oui pour le calme mais en picardie (en france) il n'a pas fait beau cet été (je te tire la langue lol)

[sépolis]

Donc oui , avec l'ignorance, c'est une contradiction, avec la connaissance une logique de circonstance!!

Dis moi qu'elle est la logique de circonstance que tu peux trouver quand Allah dit à l'impératif aux musulmans de tuer, de crucifier ou de couper la main et la jambe oposées.

5[33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=33&t=frn

Quel contexte, ou circonstance peut légitimer une telle barbarie ?


A+ et bon courage pour le tocsin

[Al-Gazhali]

Dis moi qu'elle est la logique de circonstance que tu peux trouver quand Allah dit à l'impératif aux musulmans de tuer, de crucifier ou de couper la main et la jambe oposées.

5[33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=33&t=frn

Quel contexte, ou circonstance peut légitimer une telle barbarie ?


A+ et bon courage pour le tocsin

Vous voulez quoi comme moyens de tuer ?
La chaise électrique ? Ah l'electricité n'existait pas. . .

A cette époque c'était comme ca, ca surprenait personne, les chose on changé.

La barbarie ? Lisez un peu la bible, il ya des passage pornographique.

[Snakepat]

Les contradictions du coran, comme j'ai pu le dire a Elehu, est du fait de la technique (bien pratique du point de vue théologique) de l'abrogation, qui justifie que Dieu aurait pu annoncer une vérité un jour, mais contredite quelque année après, alors que la Parole de Dieu est censé avoir été selon l'islam incré dans le coran, et donc Une avec Dieu. Donc si la Parole est imparfaite et qu'elle doit etre modifié par un verset abrogeant, c'est que Dieu lui meme est imparfait et qu'il se corrige lui meme.

Et cela, un chrétien comme moi ne peut l'admettre et y croire.

Mais si vous me permettrez, le pretre (toujours le meme) a fait pas mal de courte vidéo a ce sujet sur son espace Dailymotion, c'est très interessant....

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... -et_events

http://www.dailymotion.com/abbepages/vi ... ran_events

Vous verrez, c'est très rapide et très claire.

Cordialement

Je vais tenter d'éclairer la lanterne à ceux qui prennent la parole du prêtre comme véridique et réfléchie:

C'est vrai que Dieu ne change pas, il a été, il est et demeurera toujours le même. MAIS comme le prêtre le dit, l'homme change et la condition de l'homme change aussi. Ainsi, si vous croyez en Adam et Eve, Dieu a nécéssairement permis ce qu'on appelle aujourd'hui l'inceste, pour permettre la multiplication de l'homme comme Dieu l'avait commandé AVANT même la chute d'Adam.
Vous imaginez bien que les enfants d'Adam et Eve ont du passer par l'accouplement entre eux, cela est une vérité nécéssaire si vous soutenez qu'il n'y avait point d'autres hommes sur terre au temps d'Adam et Eve.

Maintenant, dans l'ancien testament, dans le livre Deuteronome, Dieu interdit les relations incestueuses (dsl mais je ne me souviens plus précisement des versets). Comme quoi la parole de Dieu semble s'adapter aux conditions de ceux qui doivent appliquer sa parole, les hommes, car nul ne connait mieux l'homme que le Créateur des hommes, Dieu lui-meme. Ainsi, Dieu sait ce qu'il fait et ce qu'il dit.

[FromDaWu]

Oui j'avais deja vu, très rapide, très claire et très brouillon. Le Coran peut être lu de plusieurs manieres différentes, d'où certains musulmans qui se font exploser au milieu de leurs freres au nom de Dieu... PURE ERREUR. Le prêtre aime s'appuyer sur les études d'autres personnes pour trouver ses arguments, mais je suis sur qu'il n'a pas lu le Coran AVANT de savoir ce que pensait son "maitre à penser question Islam".

Je ne comprends pas, sur les vidéos que je vois, le pretre cite seulement et uniquement le coran pour affirmer ces dires. Et puis, pour ce qui est du "maitre à penser question islam", je ne vois pas trop non plus.
Pourriez vous m'en dire plus?

Comme beaucoup de personnes non chrétienne qui peuvent trouver le nouveau testament incohérent, toujours au sujet du Christ, quand on le qualifie de "fils d'homme" à un endroit, puis de "Fils de Dieu" à d'autres endroits.

Pour les chrétiens cela peut-etre clair, mais pour d'autres ? Comme quoi, tout releve de la façon de lire les écritures... Donc je vous conseille la prudence, lisez le Coran, étudiez, mais n'affirmez rien dessus pour l'instant.

Pour votre exemple, "fils d'homme" et "fils de Dieu" veulent dire la meme chose, c'est une question de traduction. Certaine traduction disent Fils de l'Hommes, d'autres Fils d'Homme, mais il faut là comprendre Fils de Dieu, donc a se niveau aucune contradiction. Il y a sans doute des point splus flou que celui ci pour les non initié dans l'Evangiles, je vous l'accorde, quoi qu'elle soit quand meme rédigé très clairement et le plus souvent sous un style narratif, ce qui facilite la compréhension.
Concernant le coran, cela fait plus de 2 ans maintenant que je m'y interesse. En fait je suis passé par l'islam avant de me convertir a la foi catholique. C'est pourquoi je porte beaucoup d'interet à l'islam.

Cordialement

[Snakepat]

Interessant... Je suis issu d'une famille purement catholique, limite radical, mais j'ai dérivé vers l'Islam bien qu'ayant fait ma profession de foi chrétienne il y a quelques années deja

[FromDaWu]

Je connais l'histoire et le pourquoi des différents versets coraniques, mais pour quelqu'un qui ne connait pas, il y a des contadictions.

comme "tuez les juifs "puis "Allah demeure à la PAIX"!!
C'est une contradiction, on ne peut tuer et inciter à la paix!!
Si on connait l'histoire, on sait qu'Allah a révélé certains versets en temps de guerre et d'autres pour le futur( des versets ont été révélé il y a 1400 ans afin qu'ils soient exécutés sur le temps).

Voilà pourquoi, j'emploie le mot contradiction. c'est le mot favori de nos détracteurs.
Donc oui , avec l'ignorance, c'est une contradiction, avec la connaissance une logique de circonstance!!

J'ai bien aimé votre derniere phrase. "une logique de circonstance" voudrait dire que Dieu, selon la condition de l'homme auquel il a confié Sa Révélation, Lui dirait des choses propre a celle ci. Son message serait donc faux le lendemain si sa situation change, alors que la Parole de Dieu est définitive et ne peut etre modifié du noir au blanc du jours au lendemain (ou d'une année sur l'uatre si vous préférez).
Une question: puisqu'il existe en islam et dans le coran l'abrogation, et qu'il y a des verset abrogeant et des versets abrogés, cela signifie que le coran contient des paroles caduques, qui ne servent plus a rien puisqu'il ont été abrogés, et en allant plus loin ses versets abrogés sont des mensonges puisqu'il sont contredit par les verset abrogeant. Le Coran serait donc en partie faux?

Cordialement

[FromDaWu]

Et pourtant, c'est la Vérité, Jésus a été renforcé pendant la gestation de l'esprit Saint donné par sa mère qui l'a reçu par Dieu.
Quand, il est mort, c'est l'Esprit Saint qui est monté au ciel et qui redescendra dans un autre enfant afin d'accomplir le Jour de la Ressurection!!

un peu de logique serait la bienvenue avant que Dieu nous afflige une calamité qui touchera des innocents qui ne blasphème pas EUX pour votre manque de réflexion ou votre orgueil!!

L'orgueil ne se situerait pas au meme endroit selon moi, ou j'ai une vision différente de l'orgeuil.
Il serait selon de dire ce que peut faire Dieu ou non, ce que les musulmans font en disant qu'Il ne peut pas envoyé Son Fils Unique parmis les hommes afin qu'Il les sauvent. N'est-ce pas ici une belle preuve d'orgeuil que de dicter ce que Dieu peut faire ou non? C'est ce mettre a ça place!
La refléxion humaine ne pourra jamais comprendre ce que Dieu nous a révélé, mais cela n'en est pas pour autant une preuve que ce qu'il nous a révélé est faux! Les juifs qui ont crucifié Jésus Christ pensait la meme chose, voila le blasphème, c'est de nié que Jésus Christ est le Fils du Dieu Vivant selon moi et selon les chrétiens.

Cordialement

[FromDaWu]

Interessant... Je suis issu d'une famille purement catholique, limite radical, mais j'ai dérivé vers l'Islam bien qu'ayant fait ma profession de foi chrétienne il y a quelques années deja

Oui, comme quoi le chemin est long et difficile pour recevoir et connaitre Dieu.
Vous vous posez des questions sur la foi chrétienne qui n'ont a mon avis pas été répondu partialement, et vous avez préféré aller vers une foi plus simple, rationnelle, et pas mal de gens, notamment des athés, se tourne vers l'islam en y voyant quelquechose de simple (dieu unique point), mais en niant le mystère de Dieu, et en niant la Révélation qu'il a fait a l'humanité avant l'arrivé de l'islam (qui était l'époque de l'Ignorance selon l'islam).

Pour moi, Dieu est Mystère et Dieu est Amour, voila pourquoi l'islam n'a pas répondu a mes questions, et c'est la force de l'Amour de Dieu pour ses créatures qui m'a amené a suivre Son Fils notre Seigneur Jésus Christ.
La foi chrétienne comporte des Mystères, et les musulmans, pensant que Dieu est completement rationnelle et compréhensible pour l'entendement humain, rejettent ces Mystères (Sainte Trinité, Incarnation, Rédemption).

Cordialement

[Shaena]

J'ai bien aimé votre derniere phrase. "une logique de circonstance" voudrait dire que Dieu, selon la condition de l'homme auquel il a confié Sa Révélation, Lui dirait des choses propre a celle ci. Son message serait donc faux le lendemain si sa situation change, alors que la Parole de Dieu est définitive et ne peut etre modifié du noir au blanc du jours au lendemain (ou d'une année sur l'uatre si vous préférez).
Une question: puisqu'il existe en islam et dans le coran l'abrogation, et qu'il y a des verset abrogeant et des versets abrogés, cela signifie que le coran contient des paroles caduques, qui ne servent plus a rien puisqu'il ont été abrogés, et en allant plus loin ses versets abrogés sont des mensonges puisqu'il sont contredit par les verset abrogeant. Le Coran serait donc en partie faux?

Cordialement

Non, il n'est pas FAUX!!!

il n'y a plus d'autres Livres jusqu'à la Ressurection donc à nous de comprendre le message avant qu'il ne soit trop tard pour nos âmes!!
mais ce n'est pas en l'insultant du à de sversets qui ne vous conviennet pas que vous reussirez à comprendre le message UNIVERSEL de DIEU!!

Vous savez que des versets coraniques ne s'adressent qu'aux juifs, d'autres qu'aux chrétiens, d'autres qu'aux musulmans et d'autres aux CROYANTS ?

p.s. : et ne me dites pas, on n'est pas musulman, on n'a pas à y croire. Il est écrit dans le Coran à chacun son culte et sa pratique parmi les gens du Livre mais les versets qui contiennene la BASE du message de Dieu l'Unique demeure UNIVERSEL!!

[Snakepat]

L'orgueil ne se situerait pas au meme endroit selon moi, ou j'ai une vision différente de l'orgeuil.
Il serait selon de dire ce que peut faire Dieu ou non, ce que les musulmans font en disant qu'Il ne peut pas envoyé Son Fils Unique parmis les hommes afin qu'Il les sauvent. N'est-ce pas ici une belle preuve d'orgeuil que de dicter ce que Dieu peut faire ou non? C'est ce mettre a ça place!
La refléxion humaine ne pourra jamais comprendre ce que Dieu nous a révélé, mais cela n'en est pas pour autant une preuve que ce qu'il nous a révélé est faux! Les juifs qui ont crucifié Jésus Christ pensait la meme chose, voila le blasphème, c'est de nié que Jésus Christ est le Fils du Dieu Vivant selon moi et selon les chrétiens.

Cordialement

Shaena ce que tu dis me semble étrange de la part d'une musulmane... L'Esprit qui redescendra dans un autre enfant...? Selon les croyances musulmanes, au risque de choquer les chrétiens qui liront cela, le Christ n'est pas mort du tout, il n'a pas connu la croix du tout, mais quelqu'un d'autres parmi ses apotres a accepté de prendre sa place avant que les soldats viennent le chercher.
Jésus est monté aux cieux spirituelement et physiquement et redescendra physiquement et spirituelement quand Dieu l'aura commander, comme il l'a annoncé.

[paul H.]

oui, mais par rapport à ce verset, ce n'est pas obligatoirement toi qui est dans le vrai ( sans rancune)

Je n'ai pas dit être dans le vrai, mais je faisais une lecture historico-critique du texte sans prendre en compte le sens théologique que peut en retirer un théologien ou plutôt un "savant" pour reprendre la terminologie islamique.

[Al-Gazhali]

[quote="Snakepat"
Shaena ce que tu dis me semble étrange de la part d'une musulmane... L'Esprit qui redescendra dans un autre enfant...? Selon les croyances musulmanes, au risque de choquer les chrétiens qui liront cela, le Christ n'est pas mort du tout, il n'a pas connu la croix du tout, mais quelqu'un d'autres parmi ses apotres a accepté de prendre sa place avant que les soldats viennent le chercher.
Jésus est monté aux cieux spirituelement et physiquement et redescendra physiquement et spirituelement quand Dieu l'aura commander, comme il l'a annoncé.

[/quote]


Je confirme la version coranique et bien cela, d'aprés les hadiths Jésus reviendra a l'est de damas, sur une mosqué blanche.

[Snakepat]

Oui, comme quoi le chemin est long et difficile pour recevoir et connaitre Dieu.
Vous vous posez des questions sur la foi chrétienne qui n'ont a mon avis pas été répondu partialement, et vous avez préféré aller vers une foi plus simple, rationnelle, et pas mal de gens, notamment des athés, se tourne vers l'islam en y voyant quelquechose de simple (dieu unique point), mais en niant le mystère de Dieu, et en niant la Révélation qu'il a fait a l'humanité avant l'arrivé de l'islam (qui était l'époque de l'Ignorance selon l'islam).

Pour moi, Dieu est Mystère et Dieu est Amour, voila pourquoi l'islam n'a pas répondu a mes questions, et c'est la force de l'Amour de Dieu pour ses créatures qui m'a amené a suivre Son Fils notre Seigneur Jésus Christ.
La foi chrétienne comporte des Mystères, et les musulmans, pensant que Dieu est completement rationnelle et compréhensible pour l'entendement humain, rejettent ces Mystères (Sainte Trinité, Incarnation, Rédemption).

Cordialement

Hmm si tu connais des musulmans qui prétendent "connaitre" Dieu, fais attention à eux.
Ce que le musulman connait, c'est la parole de Dieu qu'il a descendu par l'Ange Gabriel, qu'il a transmit à Mohamed, et qu'il a fait écrire en des versets clairs, sans ambiguités.

Dieu est trop absolu pour prétendre le connaitre, les seules choses que le musulman connait sont les 99 attributs divins, et avant tout, il sait que Dieu est Miséricorde (par la formule "Bismillahi-r-rahmani-r-rahim"). Puis c'est vrai que c'est réducteur de dire que Dieu peut-être compris par un être n'utilisant que 10% de sa capacité intelectuelle...

Mais par faute de science exacte, rien ne vaut l'imitation, ainsi il est préférable de suivre la foi et les habitudes des grands hommes agrés par Dieu tels que Abraham ou le Christ, et de ne pas se poser trop de questions en fabulant sur Dieu.

De Adam jusqu'à Zacharie, nul prophetes n'avaient attribuer de fils à Dieu.