Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.le Père s'ennuyait tout seul à mourir là haut
L'Homme est une créature de Dieu. L'Homme est un être inférieur à Dieu, puisque que créé, mortel etc... ce n'est pas à prouver. La nature humaine implique donc l'infériorité par rapport à Dieu. C'est une évidence.
il faudra te mettre en procès contre ton propre clan et maïtreJésus n'est pas une créature de Dieu. Il est homme parce que Dieu peut tout, et Dieu à la fois.
Jésus n'a pas été créé mais engendré de même nature que son Père
Tu es choqué pour peu de choses car après tout qu'est-ce que cela peut te faire, tu n'y crois pas.Eléhu a écrit : il faudra te mettre en procès contre ton propre clan et maïtre
Colossiens 1:15 qui est [l']image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création
je savais pas que les chrétiens étaient contre leurs propres livres
Tu as affirmé plus haut, je te cite:eowyn a écrit :Jésus n'a pas été créé mais engendré de même nature que son Père.
On s'en tape comment il se retrouve homme.eowyn a écrit :La réponse est ici...
Jésus vrai Dieu et vrai homme.
On est censé s'émerveiller à la lecture de ce passage? être bouche bée?eowyn a écrit :Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement en Dieu.
Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe...
Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous
Alexeiev a écrit :Dans Jean, Chapitre 17, il y a un dialogue entre Le Fils et Le Père.
Extrait:
17.1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
17.2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
17.4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
17.5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
17.6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole. etc...
Pour lire tout le dialogue: http://www.info-bible.org/lsg/43.Jean.html#17
Si le Fils est dieu et le Père le même dieu, alors ce dialogue c'est dieu qui se parle à lui-même. Tout ce que le Fils dit au Père , le Père le sait déjà puisque le Fils et le Père, c'est la même personne... Quel délire!
C'est ce qui s'appelle prêcher la bonne parole... délirante!
eowyn a écrit : Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement en Dieu.
Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe...
Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous
alors jésus est créer ou paseowyn a écrit : Tu es choqué pour peu de choses car après tout qu'est-ce que cela peut te faire, tu n'y crois pas.
Mais bon, voici une explication.
Le "premier-né" ne peut faire partie de la création en soi, étant donné qu'il a créé "toutes choses". En effet, un être ne peut se créer lui-même.
Le premier-né a été l'objet de l'adoration des anges (Hé 1:6), mais Dieu nous interdit d'adorer les créatures (Ex 20:4-5)
Le terme grec pour "premier-né" est prõtotokos. Si Christ avait été "la première création" de Dieu, c'est le mot prõtoktisis qui aurait été utilisé dans la version grecque.
Le terme "premier-né" dénote deux choses au sujet de Christ : il a précédé la création entière et il est souverain sur toute la création. A l'époque de l'Ancien Testament, le premier-né était non seulement celui qui était né le premier, mais il avait aussi la dignité et la supériorité qui accompagnaient ce fait (cf. Ex 13:2-15; De 21:17). Lorsque Jésus dit de lui-même qu'il était "le premier" (ho prõtos; Ap. 1:17), il eut recours à un mot qui signifie "le tout premier". Le terme "premier-né" sous-entend également la souveraineté. L'Ancien Testament désigne rarement le Dieu-Messie par l'appellation "le premier-né". "Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre" (Ps 89:28). Tout comme on peut le constater en Apocalypse 1:5, où on appelle Christ "le premier-né des morts (cf. Col. 1:18), et le prince des rois de la terre" ce psaume royal fit référence non seulement à David, mais également au Messie. Ainsi, l'appellation "premier-né" fait référence tant à sa primauté sur toute la création (dans le temps) qu'à sa souveraineté sur celle-ci (conformément à sa position).
Une troisième caractéristique de Christ est qu'en lui ont été créées toutes les choses. En fait, tout a été créé par lui (di'autou, cause instrumentale) et pour lui (eis auton, cause finale), et toutes choses subsistent (il est la cause constitutive ou conservatoire) en lui (en autõ). Christ n'est pas seulement la personne par laquelle toutes choses ont vu le jour, mais aussi celui par qui elles continuent d'exister. Deux autres versets parallèles du Nouveau Testament viennent corroborer cette description de Christ : "toutes choses ont été faites par elle" (Jn 1:3), et Christ, le Fils, est celui par qui Dieu le Père "a créé l'univers" (Hé 1:2). Le Père est alors la source ultime (cause effective), et le Fils la cause médiatrice du monde. Le Fils était donc "l'artisan de la création, "le principe (archê) de la création du monde" (Ap 3:14).
La création du Fils inclut toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles. Cela indique l'univers entier, tant les choses matérielles que les immatérielles. La hiérarchie des êtres angéliques - trônes (thronoi), dignités (kyriotêtes), dominations (archai),autorités (exousias) - témoigne d'un royaume très bien structuré dans le monde des esprits, sphère dans laquelle les Colossiens vouaient un culte aux anges (Col 2:18) et sur laquelle Christ règne en souverain (cf. Ep 1:21; 3:10; 6:12; Phm. 2:9, 10; Col. 2:10, 15).
Bonjour Alexeiev,Alexeiev a écrit : Mais ouii... vous êtes mieux que nous. Nous, on est des barbares et vous des civilisés.
Ah! Les chrétiens. Vous êtes devenus de véritables sainte-ni-touche de la violence. Un vrai miracle. Encore un peu et je vais y croire...
Merci eowyn pour cette explication! Que les musulmans qui ont des oreilles, et qui veulent apprendre réellement ce que dit la foi chrétienne, entendent!eowyn a écrit :
Le "premier-né" ne peut faire partie de la création en soi, étant donné qu'il a créé "toutes choses". En effet, un être ne peut se créer lui-même.
Le premier-né a été l'objet de l'adoration des anges (Hé 1:6), mais Dieu nous interdit d'adorer les créatures (Ex 20:4-5)
Le terme grec pour "premier-né" est prõtotokos. Si Christ avait été "la première création" de Dieu, c'est le mot prõtoktisis qui aurait été utilisé dans la version grecque.
Le terme "premier-né" dénote deux choses au sujet de Christ : il a précédé la création entière et il est souverain sur toute la création. A l'époque de l'Ancien Testament, le premier-né était non seulement celui qui était né le premier, mais il avait aussi la dignité et la supériorité qui accompagnaient ce fait (cf. Ex 13:2-15; De 21:17). Lorsque Jésus dit de lui-même qu'il était "le premier" (ho prõtos; Ap. 1:17), il eut recours à un mot qui signifie "le tout premier". Le terme "premier-né" sous-entend également la souveraineté. L'Ancien Testament désigne rarement le Dieu-Messie par l'appellation "le premier-né". "Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre" (Ps 89:28). Tout comme on peut le constater en Apocalypse 1:5, où on appelle Christ "le premier-né des morts (cf. Col. 1:18), et le prince des rois de la terre" ce psaume royal fit référence non seulement à David, mais également au Messie. Ainsi, l'appellation "premier-né" fait référence tant à sa primauté sur toute la création (dans le temps) qu'à sa souveraineté sur celle-ci (conformément à sa position).
Une troisième caractéristique de Christ est qu'en lui ont été créées toutes les choses. En fait, tout a été créé par lui (di'autou, cause instrumentale) et pour lui (eis auton, cause finale), et toutes choses subsistent (il est la cause constitutive ou conservatoire) en lui (en autõ). Christ n'est pas seulement la personne par laquelle toutes choses ont vu le jour, mais aussi celui par qui elles continuent d'exister. Deux autres versets parallèles du Nouveau Testament viennent corroborer cette description de Christ : "toutes choses ont été faites par elle" (Jn 1:3), et Christ, le Fils, est celui par qui Dieu le Père "a créé l'univers" (Hé 1:2). Le Père est alors la source ultime (cause effective), et le Fils la cause médiatrice du monde. Le Fils était donc "l'artisan de la création, "le principe (archê) de la création du monde" (Ap 3:14).
La création du Fils inclut toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles. Cela indique l'univers entier, tant les choses matérielles que les immatérielles. La hiérarchie des êtres angéliques - trônes (thronoi), dignités (kyriotêtes), dominations (archai),autorités (exousias) - témoigne d'un royaume très bien structuré dans le monde des esprits, sphère dans laquelle les Colossiens vouaient un culte aux anges (Col 2:18) et sur laquelle Christ règne en souverain (cf. Ep 1:21; 3:10; 6:12; Phm. 2:9, 10; Col. 2:10, 15).
Elle ne va peut être pas répondre. Une fois elle ne m'a pas répondu à une question que je lui avait posé et pourtant je lui avait demandé une bonne dixaine de fois qu'elle me réponde. Tu as du la contrarié je penseEléhu a écrit :alors jésus est créer ou pas
après on continue
si tu me dis qu'il n'est pas créer alors tu déments ta bible
si tu me dis qu'il est créer alors tu respectes ta bible, après on continue
j'attends ta réponse
Alexeiev,eowyn a écrit : La réponse est ici
http://www.dailymotion.com/search/abbep ... -22_events
Jésus vrai Dieu et vrai homme.
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