Sourate 23, la porte ouverte a tous les excès !

[Simplement moi]

Voici ce qu'elle dit au début :

• 1.Bienheureux sont certes les croyants ,
  
  2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,
  
  3.qui se détournent des futilités,
  
  4.qui s'acquittent de la Zakat,
  
  5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
  
  6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
  7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;

1°) on voit bien dans ce cas précis que les fausses allégations justifiant la polygamie sont balayées... il s'agit bien de relation purement sexuelles.

2°) la précision OU par rapport aux esclaves indique bien qu'il ne s'agit pas de "mariage avec des esclaves" mais de "relations" avec elles

3°) et le verset 7 parle..... de "limites".... mais dont les proportions sont bien larges... car quelle est la limite au nombre d'
esclaves avec lesquelles la relation n'est pas "blâmable" ??????

En résumé : c'est de l'adultère auto-autorisé sous un pseudo précepte "divin".

Passons sur la suite de la sourate qui part en vrille et hors sujet caractérisé...

PS : Si elle avait été écrite dans ce forum elle aurait été vérrouillée par le premier "modo" venu... (comme cela risque d'arriver avec ce fil d'ailleurs... ) au motif de "hors sujet" ou de "pudibonderie" mal placée....

[lechanteur]

Dans l'islam pour comprendre un peu le Coran il faut aussi connaître la tradition du Prophète A.S.

Est permis à un homme d'épouser 4 femmes (libres ou esclaves) et non le libertinage. La sexualité dans l'islam est une chose naturelle.
Maintenant le Coran dis également que si l'homme n'est pas capable d'être juste envers ses femmes alors il doit se contenter d'une seule.
Ce qui est le cas dans 99,99999 % des cas.

La polygmie est permise à un certain moment pas Allah car à la fin des temps les femmes seront en surnombre par rapport aux hommes.

De plus, beaucoup de prophètes étaient polygames et cela n'a pas l'air de vous dérranger c'est juste notre prophète qui pose problème.
Prenons un exemple : le prophète Salomon avait 300 FEMMES ET 900 CONCUBINES qui dit mieux et cela ne vous a jamais interpelé. Personne n'a jamais remis sa stature de prophète en cause à caus de sa polygamie.

De plus, je t'informe qu'à notre époque la femme a le droit d'exiger certaines choses dans son contrat de mariage. Par exemple d'interdir la polygamie à son mari.

De plus, l'on sait que les non musulmans eux fricottent à droite et à gauche sans se marier avec des femmes qui se croient libres mais qui sont de vraies esclaves celles-là !!!!!


Marie

[Simplement moi]

Dans l'islam pour comprendre un peu le Coran il faut aussi connaître la tradition du Prophète A.S.

.../....
Marie

Que des prophètes aient été polygames dans l'historique religieuse, c'est une donnée textuelle.

Ce n'est pas cela qui est cause.

Qu'un "roi" Salomon en ait eu, non plus.

La Sourate citée n'est en aucun cas adressée d'ailleurs "aux" prophètes mais "aux croyants"

Tu essayes de rapporter le problème vers "les" prophètes, mais c'est peine perdue.

Cette sourate s'adresse AU COMMUN des mortels... si tant est qu'ils soient musulmans.

Et pas de "contexte" si le "Coran" comme vous le réclamez est intemporel.

Les limitations auxquelles tu te réfères sont des LOIS de pays, car tout orthodoxe lui... suit celles du Coran.. qui sont donc partie intégrante de la charia.

Quant au pseudo "diminution de femmes"... c'est de la rigolade. Dans le monde elles sont pratiquement a égalité avec les hommes... et pire dans des pays comme l'Inde, le Pakistan et la Chine elles seraient une denrée "rare". Donc encore un mythe qui est obsolète et faux par nature.

En résumé.. bien essayé... mais pas convaincante pour un sou.

[Alexeiev]

Oui la polygamie est autorisée par Le Coran. Et alors?
Les esclaves on a le devoir de les entretenir et de le traiter convenablement. Lorsqu'elles enfantaient l'enfant était reconnu. Disons que ça permettait de fonder une sorte de famille élargie.

Ce sont là les moeurs islamiques. ça à l'air de te choquer, sainte-ni-touche, mais je suis sûr que ça doit en faire baver plus d'un en Occident!

[Bordelais]

Simplement les femmes sont en surnombre car cela fait quelques te:ps qu'il n'ya pas eu de grande guerre mais tu sais que quand il y en a une les hommes sont les victimes majoritaires .

[abdel19]

il n'y avais aucune protection sociale a l'époque, lorsqu'une femme perdait son mari, elle n'avait plus de revenu.

les hommes mariés prenaient donc en charge les femmes et les enfants

[eowyn]

Oui la polygamie est autorisée par Le Coran. Et alors?
Les esclaves on a le devoir de les entretenir et de le traiter convenablement. Lorsqu'elles enfantaient l'enfant était reconnu. Disons que ça permettait de fonder une sorte de famille élargie.

Le problème est que ton livre sacré permet l'adultère et les enfants adultérins.

il n'y avais aucune protection sociale a l'époque, lorsqu'une femme perdait son mari, elle n'avait plus de revenu

Le coran n'est pas une question d'époque puisque immuable et intemporel. La charia du temps de mahomet est la même qu'aujourd'hui à moins qu'allah ait trouvé un autre prophète pour l'actualiser.

[lechanteur]

De toute manière les femmes ont le droit de refuser la polygamie dans leur contrat de mariage. Elles sont entièrement libres ce qui n'est votre cas quand vos pseudos maris fricottes à droite et à gauche. Nous on divorce c'est simple si cela ne nous convient pas.



Marie

[bazanos95]

De toute manière les femmes ont le droit de refuser la polygamie dans leur contrat de mariage. Elles sont entièrement libres ce qui n'est votre cas quand vos pseudos maris fricottes à droite et à gauche. Nous on divorce c'est simple si cela ne nous convient pas.



Marie

faux , un musulman peut fricotter comme n'importe quel autre homme !

Pour le fait que la femme est entierement libre , deja , elle ne peux changer de religieux ... alor pas la peine de mentir .

[Simplement moi]

faux , un musulman peut fricotter comme n'importe quel autre homme !

Pour le fait que la femme est entierement libre , deja , elle ne peux changer de religieux ... alor pas la peine de mentir .

Ni de prendre un mari juif par exemple... De beaux parleurs tous ces musulmans...mais le pire c'est que des femmes se laissent aisément prendre a discours !

On appelle cela de la manipulation

[Simplement moi]

Oui la polygamie est autorisée par Le Coran. Et alors?
Les esclaves on a le devoir de les entretenir et de le traiter convenablement. Lorsqu'elles enfantaient l'enfant était reconnu. Disons que ça permettait de fonder une sorte de famille élargie.

Ce sont là les moeurs islamiques. ça à l'air de te choquer, sainte-ni-touche, mais je suis sûr que ça doit en faire baver plus d'un en Occident!

Personne n'est choqué je pense par ce que le Coran autorise la polygamie, c'est le moindre de mes soucis en ce qui me concerne et si les femmes sont d'accord grand bien leur fasse. D'accord ?

Par contre qu'un texte dit de DIEU permette de forniquer allègrement avec ses esclaves SANS MARIAGE oui, cela me choque.

Pour deux raisons :

1°) parceque cela "divinise" implicitement l'esclavage

2°) parcequ'en suite vos discours de "pudeur" et autres fariboles sont un double langage manifeste et hypocrite !

Cela te va comme sainte nitoucherie ?

Ce n'est pas l'acte sexuel en soi qui est chocant mais que vous prétendiez qu'un Dieu l'autorise hors mariage et en plus avec des esclaves... qui n'ont pas leur mot a dire dans l'histoire mais juste a se taire et accepter.

L'acte sexuel tel que je l'entends est un acte librement consenti par les deux parties ADULTES y compris s'il est couvert par le "sacrement" du mariage.

Dans tous les autres cas cela n'a qu'un nom : viol caractérisé.

[Simplement moi]

De toute manière les femmes ont le droit de refuser la polygamie dans leur contrat de mariage. Elles sont entièrement libres ce qui n'est votre cas quand vos pseudos maris fricottes à droite et à gauche. Nous on divorce c'est simple si cela ne nous convient pas.



Marie

Pourquoi hors Islam on ne pourrait pas divorcer ? c'est nouveau ça

La polygamie peut être refusée par les femmes pas partout... et selon les lois civiles adaptées ou adaptant en partie la charia... s'il n'avait tenu qu'aux oulémas... ceinture.

[patlek]

De toute manière les femmes ont le droit de refuser la polygamie dans leur contrat de mariage. Elles sont entièrement libres ce qui n'est votre cas quand vos pseudos maris fricottes à droite et à gauche. Nous on divorce c'est simple si cela ne nous convient pas.



Marie

Il n' y a pas que la polygamie dans ce verset, il y a l' esclavage aussi.

Et le "droit de cuissage" sur les esclaves, ou plus clairement le droit d' abuser des esclaves femmes.

[patlek]

Pour etayer un peu:


La différence entre esclaves femelles et prostituées.

question:
Question J’ai appris qu’il est permis à l’homme d’avoir des rapports intimes avec son esclave femelle. Est-ce que cela est valable pour la femme ? S’il est permis à l’homme d’avoir des rapports sexuels avec son esclave qu’il a achetée, pourquoi ne pourrait-on penser qu’il doit en être de même avec les prostituées dans la mesure où leurs services sont achetés pour un laps de temps ? Pouvez-vous expliquer ça ? Pourquoi l’Islam n’a-t-il pas interdit l’esclavage ? Les esclaves ne sont-ils pas des êtres humains privés de leur volonté et pouvant être contraints à subir l’acte sexuel ?

Answer:
Réponse :

En Islam, l’esclave a pour cause originelle la mécréance. C’est une incapacité légale due à l’infidélité. Si au cours d’une guerre sainte opposant des musulmans à des infidèles, une partie de ceux-ci sont capturés, l’autorité compétente peut soit les distribuer aux combattants, soit les libérer, soit leur permettre de se racheter. Dans le premier cas, ils sont des esclaves susceptibles d’être vendus comme une marchandise. Cependant, la loi encourage la libération des esclaves et en fait le moyen d’expiation de beaucoup de fautes. En principe, l’esclavage n’est pas une préférence. Au contraire ce qui est préférable c’est la libération des esclaves. Si l’esclavage s’établit conformément à la loi, il est alors permis au maître d’avoir des rapports sexuels avec son esclave. Ce qui est différent du cas des prostituées qui pratiquent l’adultère interdit par la loi parce qu’il entraîne une confusion dans la filiation entre autres conséquences qui justifient son interdiction. Il n’y a aucune possibilité de comparaison (entre esclaves et prostituées) car quand l’esclave a un enfant avec son maître, l’enfant appartient à ce dernier et l’esclave s’affranchit instantanément.

http://www.islam-qa.com/index.php?ref=5707&ln=fre

[Eléhu]

mais qu'est ce que vous racontez simplement vous voyez vous ceci:

[4:25] Les femmes (An-Nisa') :
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

alors on abuse d'elles? non mais t'a vu cà où?

no seulment on doit se marier et leur donner une dote mais en plus si elles font un acte répréhensif elle recoivent la moitié du chatiment d'une femme libre