Qui est Jésus Christ? Explication d'un pretre catholique ...

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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eowyn

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Ecrit le 17 août07, 22:01

Message par eowyn »

Le coran parle de haine oui c'est vrai, mais n'oublions surtout pas que les Églises du Christianisme
ont les mains tachés de sang également.
Le coran est parole incréée d'allah dieu de l'islam, parole intemporelle et immuable à prendre à la lettre : haïr les mécréants et les exterminer.
Le Christ a dit d'aimer son prochain et son ennemi.
Alors, entre allah et le Christ, qui vas-tu choisir ?

eowyn

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Ecrit le 17 août07, 22:15

Message par eowyn »

Badri a écrit : Jésus ne pardonne pas les péchés. Sinon pourquoi a-t-il appris aux disciples comment prier, cette prière où Jésus n'a pas de place Luc 11.3; Matthieu 6.11
Dieu est venu sur terre pas pour faire joli ou se dire "tiens et si je faisais un petit tour en tant qu'homme sur la terre pour voir ce que c'est", mais bien pour être notre Guide.
Avec la femme adultère, non seulement, Lui le parfait exempté du péché ne lui jette pas la pierre, mais en plus Il lui dit "va et ne pèche plus". Seul Jésus pardonne les péchés et d'ailleurs c'est Lui seul qui jugera tout homme au Jugement dernier.
31 Or quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui,
il s'assiéra alors sur son trône de gloire,
32 et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les uns
d'avec les autres, comme le pasteur sépare les brebis d'avec les boucs,
33 et il mettra les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : " Venez, les bénis de mon
Père : prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la création du
monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez
donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 nu, et vous m'avez vêtu; j'ai été malade, et vous m'avez visité; j'étais en
prison, et vous êtes venus à moi. "
37 Alors les justes lui répondront : " Seigneur, quand vous avons-nous vu avoir
faim, et vous avons-nous donné à manger; avoir soif, et vous avons-nous donné
à boire?
38 Quand vous avons-nous vu étranger, et vous avons-nous recueilli; nu, et vous
avons-nous vêtu?
39 Quand vous avons-nous vu malade ou en prison, et sommes-nous venus à
vous? "
40 Et le Roi leur répondra : " En vérité, je vous le dis, chaque fois que vous l'avez
fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. "
41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : " Allez-vous-en loin de moi,
les maudits, au feu éternel, qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne
m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; nu, et vous ne m'avez pas
vêtu; malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité."
44 Alors eux aussi lui répondront : " Seigneur, quand vous avons-nous vu avoir
faim, ou avoir soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne vous
avons-nous pas assisté? "
45 Alors il leur répondra : " En vérité, je vous le dis, chaque fois que vous ne
l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne l'avez pas fait. "
46 Et ceux-ci s'en iront au supplice éternel, et les justes à la vie éternelle. "

Shaena

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Ecrit le 17 août07, 22:19

Message par Shaena »

Seul Jésus pardonne les péchés et d'ailleurs c'est Lui seul qui jugera tout homme au Jugement dernier.


et bien, j'espère que ce n'est pas bientot car il va avoir du travail pour juger 6 milliards d'hommes!! Autant que pour Dieu çà va être facile, autant que pour un homme un peu plus difficile.

Ca t'arrive de réfléchir quelques fois ? au fait comment fera-t-il, il parcoura toute la terre ou les 6 milliards vont venir à lui ?

Reda

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Ecrit le 17 août07, 22:23

Message par Reda »

eowyn a écrit :Le coran est parole incréée d'allah dieu de l'islam, parole intemporelle et immuable à prendre à la lettre : haïr les mécréants et les exterminer.
Le Christ a dit d'aimer son prochain et son ennemi.
Alors, entre allah et le Christ, qui vas-tu choisir ?
Aimer ceux qui nous combattent est de l'ordre de l'utopie, prier pour eux et leur tendre la joue en est une autre, il n'y a pas mieux pour se faire exterminer par les méchant et que l'iniquité règne sur la terre, car nos ennemis qui sont les forces du mal jouissent de notre "complicité" contre nous même...en leur tendant l'autre joue..

Dieu dans le Coran ne nous demande pas de haïr les mécréants et de les exterminer, mais plutôt de combattre ceux qui nous combattent, au temps du prophète ceux ci étaient exclusivement des mécréants ou polythéistes,

Le comportement des musulmans envers les non croyant en temps de paix est décrit aussi dans le Coran, et demande d'être bienfaisant et équitable envers eux:

60-[8] Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.
[9] Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

paul H.

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Ecrit le 18 août07, 03:21

Message par paul H. »

Eléhu a écrit : alors je rectifie, le coran n'est pas incré, je sais que certains savant musulmans ont prétendu qu'il était incré mais il n'en n'est rien, ils pensent que comme le coran est la parole de Dieu, et puisque la parole fait parti de Dieu, alors sa parole est incrée comme lui même, il ne faut pas voir les choses comme cà! sa parole c'est sa voix, tout comme nous même nous parlons, Dieu parle, c'est absurde d'en arriver là, prends exemple sur toi, tu es doté d'une parole, si un jour tu viens a écrire un livre, vas tu dire que ta parole est incrée? c'est un non sens tu vois ce que je veux dire?
cà fait plus de dix ans que j'étudie la bible, donc je sais de quoi je parle, il y'a des lois dans la bible donnés par Dieu qui au fil du temps ont été abrogé par d'autres lois, c'est une sagesse divine

a chaque peuple a chaque prophète il y eu des lois abrogeant d'autres lois

mais ce qui ne change jamais, c'est l'adoration de l'unique Dieu, de faire le bien, de ne pas tuer, de ne pas voler, d'être bon envers ses parents etc etc , certaines lois sont inviolables, d'autre squi sont mineures changent en fonction des circonstances que seul Dieu connait
Intéressant, je trouve qu'il y a beaucoup de sagesse dans ce que tu dis.

Concernant ce que tu dis sur la création du Coran cela implique qu'il faut resituer cette parole dans son contexte historique, l'Arabie du VIIe siècle. Une fois les contingences socio-historiques mises à part on peut alors retrouver ce qui est proprement éternel donc incréé dans le Coran ?!

En tant que chrétien je reconnais qu'existe dans le Coran des vérités mais qu'il n'est pas toujours facile d'appréhender du fait de l'épaisseur historique du texte. Je reconnais la même difficulté avec l'Ancien Testament dont beaucoup de livres ont la même lourdeur historique.
En ce qui me concerne la clé de lecture reste le Nouveau Testament à travers lequel j'essaie de lire l'Ancien ou même le Coran ou des traditions venues d'autres spiritualités.

Quant à ta deuxième remarque concernant la Bible, je pense aussi qu'il y a évolution de la compréhension de Dieu à travers les différents livres, donc évolution de Sa Révélation, ce que l'on peut assimiler à un système d'abrogation au fur et à mesure de l'évolution de l'histoire humaine...

eowyn

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Ecrit le 18 août07, 03:30

Message par eowyn »

Shaena a écrit :Seul Jésus pardonne les péchés et d'ailleurs c'est Lui seul qui jugera tout homme au Jugement dernier.


et bien, j'espère que ce n'est pas bientot car il va avoir du travail pour juger 6 milliards d'hommes!! Autant que pour Dieu çà va être facile, autant que pour un homme un peu plus difficile.

Ca t'arrive de réfléchir quelques fois ? au fait comment fera-t-il, il parcoura toute la terre ou les 6 milliards vont venir à lui ?
Jésus n'est pas que homme, Il est aussi Dieu. Tu devrais commencer à y penser, mais ce que j'en dis .....
Si tu veux croire à ton allah, pas de problème pour moi. :D

Snakepat

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Ecrit le 18 août07, 07:20

Message par Snakepat »

FromDaWu a écrit : Sépolis, vous avez été un peu dur avec Shaena, qui est plutot qqun de respectueux et de calme, comparé a d'autre de ses coreligionnaire sur ce forum, donc je prendrait plus sa défense.

Vous avez été choqué par ce que je pense de l'islam, mais c'est pourtant simple: pour moi, étant chrétien, je ne peut croire que cette religion est la suite de la mienne comme le pense les musulmans, elle ne vient pas du Dieu juif et chrétien car le Allah de l'islam est différent de ce que nous a enseigné dans la Bible et par Jésus Christ.

Concernant les prophétie de Jésus Christ Lui meme et aussi de St Paul ou St Pierre concernant les faux prophètes, c'est sans méchanceté que je dis qu'elle s'applique aussi pour l'islam, pourquoi devrait il faire exception a ces prophéties selon vous?
Le fait que muhammad ai dis lui aussi qu'il y aura de faux prophète n'empeche pas que 600 ans plus tot Jésus Christ l'avait aussi dit, et que par conséquent cela concerne aussi muhammad.

Cordialement
Juste un mot, as-tu lu le livre Deutéronome ? Tu veras que le Dieu juif ne ressemble PAS au Dieu chrétien... Comme je le disais, le Coran ressemble à la suite du livre Deutéronome. Donc je repose la question, as-tu lu le livre Deutéronome ? N'affirme pas des choses comme ça...

En attendant ce que tu disais sur le Coran, tes "preuves" sorties des videos du pretres, je pense avoir démontrer que tes preuves étaient non fondées et surtout fausses (car je n'ai pas eu de réponses de ta part, j'en déduis que tu n'en avais pas).

Et c'est clair et net, un musulman qui sait ce qu'il dit ne peut pas dire que l'Islam est la suite du Christianisme, il dira plutot qu'elle est la suite de la religion juive (par l'idéologie, les pratiques, l'aspect de soumission).

Snakepat

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Ecrit le 18 août07, 07:30

Message par Snakepat »

Puis bon les gens pensent que les musulmans ont le besoin de rapprocher le prophete Mohamed(pbsl) aux autres prophetes.

Mais je vous conseille juste de consulter une liste des sourates du Coran, vous verez que la plupart des sourates portent les noms des prophetes car l'Islam même, pas les musulmans, mais l'Islam, s'appuie sur les récits des anciens prophetes.

Vous dites aussi que les musulmans veulent s'approprier le Christ pour se justifier ou autres... Je ne vois pas en quoi, le Christ a son importance dans le Coran c'est une vérité, mais ce n'est pas pour séduire les Chrétiens retenez ça.

CECI N'EST PAS UNE ATTAQUE hin ? :)

sépolis

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Ecrit le 18 août07, 08:06

Message par sépolis »

Snakepat a écrit : Juste un mot, as-tu lu le livre Deutéronome ? Tu veras que le Dieu juif ne ressemble PAS au Dieu chrétien... Comme je le disais, le Coran ressemble à la suite du livre Deutéronome. Donc je repose la question, as-tu lu le livre Deutéronome ? N'affirme pas des choses comme ça...

En attendant ce que tu disais sur le Coran, tes "preuves" sorties des videos du pretres, je pense avoir démontrer que tes preuves étaient non fondées et surtout fausses (car je n'ai pas eu de réponses de ta part, j'en déduis que tu n'en avais pas).

Et c'est clair et net, un musulman qui sait ce qu'il dit ne peut pas dire que l'Islam est la suite du Christianisme, il dira plutot qu'elle est la suite de la religion juive (par l'idéologie, les pratiques, l'aspect de soumission).
c'est bizarre !!! Je suis chrétien et tu me demandes si j'ai lu le Deutéronome

Bref !

Puisque tu m'interpelles je vais te répondre : (excuses pour FromDaWu)

J'ai lu le Le Deutéronome qui fait partie du Pentateuque et contrairement aux musulmans pour les Chrétiens c'est un livre Saint mais nous le lisons à la lumière de l'enseignement du Christ.

LA religion pour un Chrétien est la religion juive, il n y en pas d'autres. Le Messie n'a pas apporté une nouvelle religion il a apporter la spiritualité universelle qui nous permet d'appréhender l'ancien testament dans sa véritable perception

Vous ne pouvez pas comprendre ça parce que vous raisonnez avec le filtre coranique.

Iszha

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Ecrit le 20 août07, 13:40

Message par Iszha »

Eowyn a écrit : Le coran est parole incréée d'allah dieu de l'islam, parole intemporelle et immuable à prendre à la lettre : haïr les mécréants et les exterminer.
Le Christ a dit d'aimer son prochain et son ennemi.
Alors, entre allah et le Christ, qui vas-tu choisir ?
Ce n'est pas une question de choisir entre Allah ou le Christ.

La religion du Christianisme ( On le sait ) en est une de Paix.

Ce que j'ai essayée de démontrer, c'est que même dans cette religion pacifique,
il y a eue des dérapements graves.
Atrocités et crimes perprétés au nom du Christ!

Pour dire que quelques soient leurs religions, des hommes aux coeurs sombres
feront preuve d'agressivité pour défendre leurs idéologies.
Et que des hommes au coeurs purs se feront Acceptation et Amour malgré les différences.

Pour dire également que la foi "aveugle" ( sans discernement )peut conduire au "fanatisme"
et que celui-ci peut produire les pires atrocités.

Je le redis encore,( Ce n'est qu'un exemple) n'oublions pas l'inquisition qui a martyrisée
et exécutée nombres de fidèles de l'Église Catholique parce qu'ils étaient soupçonnés d'hérésie.
Histoire d'effrayer la multitude et de plier de gré ou de force
leurs adeptes à leurs préceptes et règlements.

Marcher droit ou sinon...!!!
Quelle manière peu orthodoxe d'obliger leurs membres à se plier à leurs exigeances.
Il fallait se "soumettre" à un clergé dogmatique et autoritaire peut empreint à la miséricorde et à l'amour.
(Ça ne fait pas si longtemps que nous sommes sortis de cet obscurantisme.)

Comment ont-ils pu se dire disciples du Christ et enfreindre
son enseignement basé sur l'amour!

Je rappelle cela non pour critiquer les enseignements du Christ
(qui sont Admirables et Merveilleux) mais pour démontrer que les hommes "trop" convaincus de leur foi
peuvent être dangereux quelques soient leurs religions.

C'est pourquoi commençons à douter,( même si le doute est très inconfortable et douloureux)
C'est le chemin pour une «Ouverture du Coeur» Vers l'autre.

Ouvrons nore coeur à une Spiritualité qui englobe l'humanité.


Ps/_Dommage que les religions divisent à la place d'unir. :cry:

sépolis

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Ecrit le 20 août07, 19:10

Message par sépolis »

Iszha a écrit : il y a eue des dérapements graves.
Atrocités et crimes perprétés au nom du Christ!
Oui malheureusement c'est vrai, pourtant, comme tu dis, aucune parole des Evangiles ne peut être utilisée pour justifier ces atrocités. Il faut mettre ça sur le compte du mélange entre la religion et l'Etat.

C'est pour cette raison que la laïcité est une inspiration divine faite au hommes au coeur pur
Dis-nous donc ce qu'il t'en semble: est-il permis, ou non, de payer le tribut à César?
Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit: Pourquoi me tentez-vous, hypocrites?
Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier.
Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription?
De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.
Étonnés de ce qu'ils entendaient, ils le quittèrent, et s'en allèrent
Iszha a écrit :Je le redis encore,( Ce n'est qu'un exemple) n'oublions pas l'inquisition qui a martyrisée
On ne l'oublie pas est cette époque sombre est enseignée dans les écoles. On ne cache rien au contraire. l'autocritique est une morale

Mais on est dans l'obligation morale de dénoncer ceux qui prône la haine et la confrontation permanente.

Iszha a écrit :Ps/_Dommage que les religions divisent à la place d'unir. :cry:
Tu as raison, mais Mahomet à préféré dire que sa religion est l'unique religion acceptée par Allah et dit que les Evangiles et l'ancien testament sont les oeuvres des falsificateurs.

Le Messie lui n'accuse personne d'être un falsificateur, l'ancien testament reste un livre saint et Jésus parle du Salut des Justes(voir aussi les béatitudes annoncées sur la montagne) sans faire référence au dogme c'est à dire que toutes les spiritualités qui ont pour but la purification des cœurs est de nature Christique. Le Christ a enseigné la spiritualité universelle

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Re: Qui est Jésus Christ? Explication d'un pretre catholique

Ecrit le 26 juil.13, 16:30

Message par Amazigh muslim »

Salam alla mane itabaha elhouda

Le christ que le salut d'Allah soit sur lui était et est le dernier prophéte juif et il faisait et fait tout le temps parti de la nation musulmane(Soumis à Allah son créateur) Vous les chrétiens catholiques d'aujourdhui vous êtes des égarés et malheureusement des ignorents manipulés. Connaissez vous réellement l'histoire de votre église catholique? Ne dit-on pas église catholique romaine? Lol ROMAINE... Votre religion est donc Romaine et non celle que dieu a demandé à Jesus que le salut d' Allah soit sur lui de transmettre aux Juifs. Regardez bien vos saints ils ont pris la place des divinités mineures Romaines. Noel n'est pas la fête de Jesus sala allah allayeh wa salam mais de Mitra divinité persane (Religion Zoratichte adorateur du feu donc du diable :p)reprise par les légions ROMAINES puis transformé par votre SAinTAN Paul et le premier empereur ( soit disant converti). Ces deux la complices du Satan ne voulaient pas brusquer les croyances romaines et ont transformé le christianisme pour l'adapter aux ROMAINS tout en évitant de trop les brusquer.

Lol incha Allah dieu des hommes vous ouvrira vos yeux mes fréres ignorants avant que les portes de l'enfer ne se referment sur vous. Allah n'haie pas ses créatures. Il haie leurs ignorances, leur arrogance, leur hypocrisie et leur mécréance.

Chers fréres,cheres soeurs que dieu le créateur tout puissant vous guide, n'oubliez que Jesus et tous les autres messagers et prophétes se rangeaient, se rangent et se rangeront du côté des pauvres et des opprimés. Et aujourdhui c'est bien la nation musulmane qui est pauvre et opprimée. Donc Jesus À son retour se rangera sans aucun doute de notre bord. Les forts arrogants nous traitent de terros de barbares et nous imposent les pires sévices et les pires géoliers(Les rois, les présidents et les généraux assassins corrompus à la moeelle).

septour

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Re: Qui est Jésus Christ? Explication d'un pretre catholique

Ecrit le 26 juil.13, 22:21

Message par septour »

Septour dernier avertisssement,

Tu ne peux t'en prendre de cette manière agressive à un membre, de plus un nouveau membre!
alors calme toi c'est la deuxième fois que tu dépasses les limites!

La modération

Saint Glinglin

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Re: Qui est Jésus Christ? Explication d'un pretre catholique

Ecrit le 27 juil.13, 02:24

Message par Saint Glinglin »

Il faut bien reconnaître que le message d'Amazigh est insultant.

uzzi21

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Re: Qui est Jésus Christ? Explication d'un pretre catholique

Ecrit le 27 juil.13, 07:55

Message par uzzi21 »

C'est clair que mépriser et ignorer la foi chrétienne a ce point est très insultant (surtout pour un nouveau).

Il n'apporte aucune autre intervention que de dénigrer le christianisme et de rabaisser gratuitement les chrétiens... Et contrairement a septour être un nouveau membre ignorant et insultant inquiète moins les modérateurs apparemment.

Ce discours vide et borné n'a rien a faire dans ce forum et encore moins dans ce topic.
Je vous propose mes compositions musicales sur Jamendo Music https://www.jamendo.com/artist/551714/l ... ign/albums (libre écoute, sans insrciption).

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