"possible sadisme", je l'ai lu - comme falenn je pense - sous la forme "dieu exsite et il est peut-être sadique".fred9323 a écrit : c'est ce que je voulais dire mais Falenn se fout de moi il fait semblant de ne pas comprendre , je me cite :
Parce que ce serait aux athées de définir ce que serait un dieu ?fred9323 a écrit : demande a Falenn ce sont ces mots et c'est lui l'athée
si vous etes capable de "nier l'existence d'un dieu" vous etes forcement capable de "définir ce que serait un dieu" pour "nier l'existence d'un dieu"Mereck a écrit : Parce que ce serait aux athées de définir ce que serait un dieu ?
Je te l'ai dit : l'athée ne "nie pas l'existence de dieu", il est d'avis que c'est un concept faux.fred9323 a écrit : si vous etes capable de "nier l'existence d'un dieu" vous etes forcement capable de "définir ce que serait un dieu" pour "nier l'existence d'un dieu"
et moi je t'ai déja dit : que si "dieu est un concept faux" tu fini par "nier l'existence de dieu" c'est lier c'est pareilleMereck a écrit : Je te l'ai dit : l'athée ne "nie pas l'existence de dieu", il est d'avis que c'est un concept faux.
Ce n'est qu'un avis.
Pour le "définir", c'est simple, on prends en compte la définition de celui qui nous en parle.
Mais si, dès le départ on a comme opinion que ça n'existe pas, ce sera ainsi.
Mais si tu as une définition plus personnelle de ce que serait un dieu, une vision différente ou originale des concepts religieux actuels (style catholique ou islamique), à toi de nous la donner, on y réagira avec plaisir.
Mais bon, je tiens à noter que la croyance en dieu n'est en aucun cas un problème aux yeux d'un athée. Car le déisme est vu, par l'athée, cmme une opinion différente, rien de plus, rien de moins. Des débats s'engagent parfois mais ils sont rares. De plus, l'athée ne cherchera jamais je pense à convaincre le déiste. Et inversement !
Ce qui provoque des réactions virulentes de la part des athées, ce sont les religions car elles se proclament vérités absolues, sont composées de dogmes et ont pour vocation absolue de gérer la vie des gens.
Certaines sont mieux acceptées que d'autres, mais toutes seront vues avec un recul certain.
Il faudrait que tu vérifies bien le sens des mots utilisés pour mieux comprendre en quoi c'est différents.fred9323 a écrit :et moi je t'ai déja dit : que si "dieu est un concept faux" tu fini par "nier l'existence de dieu" c'est lier c'est pareille
les religions et Dieu c'est lier c'est pareille
si ce "concept est faux" , tu dois d'abord définir ce "concept" pour dire qu'il est "faux" , c'est donc a toi de définir DieuMereck a écrit : Je te l'ai dit : l'athée ne "nie pas l'existence de dieu", il est d'avis que c'est un concept faux.
Tu as toute une logique qui fait que ce concept est vu comme faux de A à Z.fred9323 a écrit : si ce "concept est faux" , tu dois d'abord définir ce "concept" pour dire qu'il est "faux" , c'est donc a toi de définir Dieu
tu veux pas que je devienne athée aussi pendant qu'on y est ... aller met toi un peu a la place d'un croyant ...Mereck a écrit : Il faudrait que tu vérifies bien le sens des mots utilisés pour mieux comprendre en quoi c'est différents.
Si tu fais des raccourcis, des approximations, effectivement, ça pourrait être lier... Mais pour cela, il faut vraiment vouloir éviter de réfléchir aux subtilités.
Etant athée, ça me parraît plus logique comme comme différence, mais essaye de te mettre à la lace d'un athée et tu verras comme cestermes sont différentes.
C'est toi qui vois si tu te sens assez convaincu pour être athée (je sais, tu faisais un peu d'ironie, mais j'y réponds tout de même).fred9323 a écrit : tu veux pas que je devienne athée aussi pendant qu'on y est ... aller met toi un peu a la place d'un croyant ...
tu a définis un Dieu , mais tu n'a pas dit la logique par laquelle cela est fauxMereck a écrit : Tu as toute une logique qui fait que ce concept est vu comme faux de A à Z.
Elle s'appuie, dès le départ sur ce qui définit un dieu dans la plupart des croyances, à savoir l'image d'un dieu créateur, unique, tout-puissant, omni-potent, pardonneur, miséricordieux, juste, etc...
et j'en passe.
c'est déjà sur ces hypothèses-là que les raisonnements sont basés.
Mais toutes ces hypothèses sont celles des croyances.
Maintenant, si tu as une vision de dieu qui diffère de celle-là, libre à toi de nous l'expliquer, on réagira dessus.
j'aurais aimé que tu alle jusqu'au bout de mon ironie en te "mettant a la place d'un croyant" mais apparement tu selectionne seulement ce qui t'arrange dans cette ironieMereck a écrit : C'est toi qui vois si tu te sens assez convaincu pour être athée (je sais, tu faisais un peu d'ironie, mais j'y réponds tout de même).
Mais si tu hésites, tu peux être agnostique...
Si tu tiens à garder une croyance ne dieu, u peux aussi apostasier de ta religion et devenir déiste, c'est une très bonne solution aussi...
Tu sais, que tu sois athée, déiste, agnostique, un athée n'en a rien à cirer, c'est le choix d'une personne et ça ne concerne qu'elle.
Pour les théismes, c'est bien différent car les religions se veulent, se déclarent vérité absolue et ont pour but de gérer la vie des gens... (c'est pour ça qu'il y a parfois une telle virulence)
Bah, j'ai mis en évidence une partie, mais j'avoue ne pas très bien avoir vu où tu voulais en venir avec l'autre partie....fred9323 a écrit :j'aurais aimé que tu alle jusqu'au bout de mon ironie en te "mettant a la place d'un croyant" mais apparement tu selectionne seulement ce qui t'arrange dans cette ironie
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