Qui est vraiment l'esclave fidèle et avisé ? Mat.24:45-46

[sami]

Quoi qu’il en soit, ancien ou pas, l’apôtre Paul déclare dans :

1 Corinthiens 4:2 :

" Du reste, dans ce cas, ce qu’on cherche chez les intendants, c’est qu’un homme soit trouvé fidèle "

Nous lisons encore dans la Tour de Garde du 1 mars 2002, page 15 :
« L’existence du ‘serviteur fidèle et avisé’ est une preuve supplémentaire que Jéhovah s’occupe de nous ».

Comment expliquer alors toutes ces fausses prédictions ?
Doit-on les mettre sur le compte de Dieu ?
S’est-il mal occupé des dirigeants de cette organisation ?
Qui a fait ces calculs ?

Toutes ces prédictions de fin du monde pour 1914, 1918, 1925, les guerres de 39-45 qui se termineraient à Harmaguédon et enfin 1975 étaient insensées, le contraire d’un esclave avisé.

Jésus nous avait pourtant mis en garde :

« Ce n’est pas à vous de connaître les temps et les moments que le Père a fixé de sa propre autorité » (Act 1: )

Mais « l’esclave fidèle et avisé » s’est toujours tiré d’affaire en donnant tord aux adeptes. Chez une foule de témoins de Jéhovah, les « vivres en temps voulu » ont causé beaucoup de troubles et de confusion.

[maurice le laïc]

Quoi qu’il en soit, ancien ou pas, l’apôtre Paul déclare dans :

1 Corinthiens 4:2 :

" Du reste, dans ce cas, ce qu’on cherche chez les intendants, c’est qu’un homme soit trouvé fidèle "

Nous lisons encore dans la Tour de Garde du 1 mars 2002, page 15 :
« L’existence du ‘serviteur fidèle et avisé’ est une preuve supplémentaire que Jéhovah s’occupe de nous ».

Comment expliquer alors toutes ces fausses prédictions ?
Doit-on les mettre sur le compte de Dieu ?
S’est-il mal occupé des dirigeants de cette organisation ?
Qui a fait ces calculs ?

Toutes ces prédictions de fin du monde pour 1914, 1918, 1925, les guerres de 39-45 qui se termineraient à Harmaguédon et enfin 1975 étaient insensées, le contraire d’un esclave avisé.

Jésus nous avait pourtant mis en garde :

« Ce n’est pas à vous de connaître les temps et les moments que le Père a fixé de sa propre autorité » (Act 1: )

Mais « l’esclave fidèle et avisé » s’est toujours tiré d’affaire en donnant tord aux adeptes. Chez une foule de témoins de Jéhovah, les « vivres en temps voulu » ont causé beaucoup de troubles et de confusion.

Une chose dont je me souviens très bien, c'est qu'en 1974 il m'arrivait souvent de discuter avec un tj auquel j'avais posé la question de savoir ce qu'il en était de la fin du monde en 1975. Il m'a répondu que s'il était vrai que certains tj affirmaient qu'armaggédon arriverait en 1975, ce n'était pas la position de la wt. Selon lui, la wt disait que 1975 marquait les 6000 ans de la création d'Adam et que cette date pourrait correspondre à armagguedon, mais que ce n'était pas du tout une certitude ! J'ai remarqué aussi, en discutant avec certaines personnes de mon entourage, que beaucoup de gens qui n'étaient pa tj relayaient cette info en disant les tj prétendent que la fin du monde arrivera en 1975 ! Voilà la réalité de l'époque concernant la fin du monde annoncée par les tj ! Je ne peux parler que de 1975, mais je peux en parler en connaissance de cause car j'ai vécu cette époque !

[sami]

M L L deniere réponse sur ce sujet.

Tu aimes vraiment écrire pour rien dire.
Le peu que tu dis se resume à repeter comme un (.........)les propos de la WT.

Concernant 1975 voici un lien très interessant et qui prouvera une nouvelle fois de plus le manque de consistance de tes propos, j'eprouve de la compassion pour ton ignorance.
Quel age as-tu pour avoir vecu ce moment là ?
Comme tu t'exprime comme un enfant je pensais que ....
http://users.skynet.be/jacques.luc/date.html

le livre "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" (parution anglaise en 1966, française en 1969), bien trop explicite sur 1975, a été "retiré de la circulation" par la Watchtower. ( si tu le possedes tu verras que la WT affirmes que 1975 est la date d'harmaguedon )... Et il n'est pas repris par le CD-Rom des publications de la Société !

Ne trouve-t-on pas dans ce fameux livre un " TABLEAU DE DATES IMPORTANTES, DEPUIS LA CREATION DE l'HOMME JUSQU'A L'AN DU MONDE 7000 " (pages 31 à 35), avec les déclarations formelles suivantes :


1975 (Anno mundi 6000) - Fin du 6e jour de mille ans de l'existence humaine (début de l'automne).

2975 (Anno mundi 7000) - Fin du 7e jour de mille ans de l'existence humaine (début de l'automne).


Consequences :

Dans une note inhabituelle mais néanmoins sincère envoyée en 1978 au comité pour la rédaction du siège social, une filiale décrit l'effet des spéculations chronologiques de l'organisation et des conséquences sur la motivation qu'elle produit :

Ainsi il y a la question de la chronologie Biblique et des mobiles. Beaucoup de frères ont commencé à prêcher de façon positive que le nouvel ordre viendrait en 1975 ou juste après. Cela a suscité l'intérêt de certaines personnes qui ont recherché plus de renseignements sur le nouvel ordre et ont aimé ce qu'elles ont entendu. Elles sont aussi devenues convaincues au sujet des doctrines fondamentales que nous enseignons. Alors elles ont été baptisées et ont pris part au culte avec la congrégation. Beaucoup ont été apparemment motivés par leur vision du nouvel ordre et de sa proximité. Ceci étant principalement par motivation matérialiste.
Quand 1975 est venu et passé sans l'apparition du nouvel ordre, ces personnes, n'ayant pas une motivation spirituelle assez forte, ont considérés qu'il valait mieux retourner avec le monde dans la poursuite des choses matérielles en ayant l'espoir de connaître un ordre meilleur dans le présent système de choses.
Malheureusement, beaucoup de ceux qui étaient depuis beaucoup plus longtemps dans la vérité ont été affectés de la même façon. Depuis 1975 [soit environ depuis trois ans] environ 30 000 d’entre eux dans notre pays se sont éloignés de la vérité ou sont devenus irréguliers dans le service.
Note de la filiale de la Watch Tower au Nigeria, datée du 12 octobre 1978, page 10.

[maurice le laïc]

M L L deniere réponse sur ce sujet.

Tu aimes vraiment écrire pour rien dire.
Le peu que tu dis se resume à repeter comme un (............) les propos de la WT.

Arrête de m'insulter (........) ! Je t'ai expliqué ce qui se disait sur 1975 en 1974. Je l'ai vécu alors tu peux toujours me sortir tout ce que tu veux, ça ne changera pas les faits ! Peut-être qu'en 1966 les tj prêchaient qu'armagguédon arriverait en 1975, mais il ne prêchaient pas cela en 1974 ! D'ailleurs la note de 1978 que tu cites prouve que j'ai raison et que beaucoup de tj étaient restés sur l'idée de la date de 1975 pour armagguédon malgré les mises en garde de la wt !

[sami]

Feuilletons ensemble ces "Ministère" et extrayons-en certaines phrases significatives (basé sur l'édition parue en Belgique) :





JANVIER 1974

- La dégradation rapide du présent système de choses nous confirme que notre délivrance approche ...

- Les évènements actuels devraient nous rendre de plus en plus conscients du peu de temps qui reste ...

- ... la détresse sans précédent qui va bientôt survenir ...


FEVRIER 1974

- Les conditions actuelles montrent que la délivrance approche ...

- ... nous rappeler du peu de temps qui reste au système actuel ...

- Notre message est extrêmement urgent ...



MARS 1974

- La face du monde est sur le point de changer ...

- ... la société que Jéhovah prépare pour survivre à la "grande tribulation" imminente ...

- La proximité de cette délivrance remplit notre coeur de gratitude.


AVRIL 1974

- ... survivre aux conditions difficiles qui vont s'abattre sur l'humanité.


MAI 1974

- Etant donné la proximité du jour de Jéhovah ...


JUIN 1974

- ... dans ces derniers jours ...

- Les choses vont changer ...


JUILLET 1974

- Nous vivons une époque critique, caractérisée par le changement. En fait, il s'agit du temps de la fin du présent système de choses.


SEPTEMBRE 1974

- Le temps se fait de plus en plus court , surtout que nous arrivons à la fin des 6.000 ans de l'existence humaine.


OCTOBRE 1974

- Une chose est certaine , la génération qui a été témoin des évènements survenus en 1914 est celle qui doit également voir la "grande tribulation".

- Le temps où Jéhovah Dieu agira est très proche ...

- Que pouvez-vous faire maintenant , à la fin des "derniers jours"?

- Les chrétiens sont très curieux de voir si le début de la "grande tribulation" coïncidera avec les 6.000 ans d'existence de l'homme, lesquels, selon la chronologie la plus exacte dont nous disposons, arrivent à leur terme vers le milieu des années 1970.


NOVEMBRE 1974

- Dieu interviendra bientôt ...

- Le temps qui reste à ce système de choses est très court ...

- La victoire divine est proche ...


DECEMBRE 1974

- En un an , les conditions économiques du présent système de choses se sont rapidement dégradées ...

- Un grand changement est proche ...

- ... à la vue de la délivrance proche.

- L'intervention de Dieu dans les affaires des hommes est très proche.
/b]

Toute ces déclarations sont à remettre dans le contexte de l'époque, l'effervescence qui régnait à l'idée que 1975 marquerait la fin des 6000 ans et que 2975 la fin du 7 eme jour.

[medico]

SE GENRE DE CITATION EXISTE TOUJOURS RIEN DE NOUVEAU SUR LE SOLEIL .
ET elle existe depuis bien longtemps .
romains
12 La nuit est bien avancée et le jour est proche. Laissons donc là les œuvres des ténèbres, et revêtons une armure de lumière.

[sami]

Medico avec toi aussi rien de nouveau sous le soleil.
Toujours les mêmes réponses.

Je n'avais pas la pretention d'apporter une nouveauté.
La question est de savoir si la WT a annoncé 1975 comme date de l'intervention de Dieu la réponse est OUI.

SEPTEMBRE 1974

- Le temps se fait de plus en plus court , surtout que nous arrivons à la fin des 6.000 ans de l'existence humaine.

Les chrétiens sont très curieux de voir si le début de la "grande tribulation" coïncidera avec les 6.000 ans d'existence de l'homme, lesquels, selon la chronologie la plus exacte dont nous disposons, arrivent à leur terme vers le milieu des années 1970.

Ces écrits ne sont-ils pas assez explicites ???

[Gilles]

La nuit est bien avancée et le jour est proche. Laissons donc là les œuvres des ténèbres, et revêtons une armure de lumière.

Ça c'est Biblique Medico mais point les l'éditions 1974 .

[medico]

Medico avec toi aussi rien de nouveau sous le soleil.
Toujours les mêmes réponses.

Je n'avais pas la pretention d'apporter une nouveauté.
La question est de savoir si la WT a annoncé 1975 comme date de l'intervention de Dieu la réponse est OUI.

SEPTEMBRE 1974

- Le temps se fait de plus en plus court , surtout que nous arrivons à la fin des 6.000 ans de l'existence humaine.

Les chrétiens sont très curieux de voir si le début de la "grande tribulation" coïncidera avec les 6.000 ans d'existence de l'homme, lesquels, selon la chronologie la plus exacte dont nous disposons, arrivent à leur terme vers le milieu des années 1970.

Ces écrits ne sont-ils pas assez explicites ???

SELON n'est pas une affirmation .( c'est selon, cela dépend )

[sami]

Medico,

Je ressens une peine profonde pour toi.
Je ne pense pas que tu sois malhonnete intellectuellement parlant.
Tu nies l'evidence parce que tu ne peux pas affronter la réalité.
la WT ne peut être remise en cause, donc ton cerveau triche avec doit, en inventant des raisonnements qui t'évitent d'être en incoherence.
On appele ce mal dont tu es victime la dissonance cognitive.

Dissonance cognitive :

Présence simultanée d'éléments contradictoires dans la pensée de l'individu. Cette dissonance est souvent le résultat d'un désaccord entre attitudes et comportements.
La dissonance cognitive entraîne chez l'individu un état de malaise, une tension psychologique désagréable. L'individu met donc en place une stratégie permettant de réduire cette tension :
> Stratégie de rationnalisation : Réduire la dissonance tout en conservant attitudes et comportements.
> Ajouter des éléments consonants : justifier le comportement dissonant en ajoutant un élément.
> Minimiser l'importance des éléments dissonants.
> Modification d'un des éléments dissonants : l'individu peut changer de comportement ou d'attitude. L'élément le moins résistant au changement est l'attitude.

Penses tu qu'a l'époque la WT jugait 1975 comme une possibilté ?

quand elle encourageait les TJ à renoncer à leurs études, à leurs travails pour se lancer dans le service à plein temps, est ce parce qu'elle pensait à une possibilité ou à une réalité ?

Quand le canal choisi par Dieu, son porte parole suggère que 1975 peur coincider avec la grande tribulation, doit-on le prendre à la légère ou au contraireb y ajouter foi et agir en conseqence ?

Un esclave FIDELE et AVISE ne parle jamais en l'air et est digne de notre confiance.

[sami]

La liberté des enfants de Dieu publié par la Wt en 1966 et écrits par son plus eminent érudit F Franz.

Ce livre contient 1 tableau chronologique qui s'arrête en 1975. Ce tableau mentionne aussi les éléments marquants de l'histoire de l'humanité et des témoins de Jéhovah au XXème siècle. A noter que l'ouvrage cité fait partie de ces "événements marquants". Ci-dessous la fin de ce tableau.


Nous voyons dans ce tableau qu'en 1975 commence le 7ème jour de mille ans, considéré à l'époque comme "le millénium" ou "nouveau système de choses", effectivement, quelques pages avant (p.30), nous lisons:
"...ce serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus Christ, le "Seigneur du sabbat", devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l'existence humaine.

Le dessein de Dieu peut-il être faux ????

[maurice le laïc]

Toute ces déclarations sont à remettre dans le contexte de l'époque, l'effervescence qui régnait à l'idée que 1975 marquerait la fin des 6000 ans et que 2975 la fin du 7 eme jour.

Oui, et aucune de ces déclarations ne cite 1975 comme l'année d'armaguédon. Cela confirme donc que certains tj s'étaient enflammés un peu vite et avaient confondu l'annonce de la date des 6000 ans de la création d'Adam avec armaguedon !

[medico]

Oui, et aucune de ces déclarations ne cite 1975 comme l'année d'armaguédon. Cela confirme donc que certains tj s'étaient enflammés un peu vite et avaient confondu l'annonce de la date des 6000 ans de la création d'Adam avec armaguedon !

le probléme est tout là

[sami]

Nous voyons dans ce tableau qu'en 1975 commence le 7ème jour de mille ans, considéré à l'époque comme "le millénium" ou "nouveau système de choses", effectivement, quelques pages avant (p.30), nous lisons:
"...ce serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus Christ, le "Seigneur du sabbat", devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l'existence humaine.

[medico]

(devrait) ça veux dire quoi ?