ce que disait Thomas d'Aquin

[Loubna]

Est ce que quelqu'un a vu ou entendu Dieu parler à Mahomet ? Comment es tu certaine que le Coran est la parole de Dieu dis moi ?

Tu peux jeter un coup d'oeil sur ça:
http://www.risala.net/qouran/histoire/revelation.htm

[MonstreLePuissant]

Tu peux jeter un coup d'oeil sur ça:
http://www.risala.net/qouran/histoire/revelation.htm

Ca ne répond pas vraiment à la question. Comment avoir la certitude que le Coran vient de Dieu, et pas de Mahomet lui-même ou de n'importe qui se faisant passer pour un ange ?

[Loubna]

Ca ne répond pas vraiment à la question. Comment avoir la certitude que le Coran vient de Dieu, et pas de Mahomet lui-même ou de n'importe qui se faisant passer pour un ange ?

Et comment croire à cette bonne nouvelle qu'est l'Evangile?? Comment croire en Dieu?? Comment croire en Jesus et tous ces histoires??

[Rashîd]

Ca ne répond pas vraiment à la question. Comment avoir la certitude que le Coran vient de Dieu, et pas de Mahomet lui-même ou de n'importe qui se faisant passer pour un ange ?

Tout simplement en remarquant que même si tous les hommes s'unissaient pour écrire quelque chose de semblable, ils n'y parviendraient pas.

[MonstreLePuissant]

Et comment croire à cette bonne nouvelle qu'est l'Evangile?? Comment croire en Dieu?? Comment croire en Jesus et tous ces histoires??

Tu me réponds par une question qui n'a rien à voir avec celle posée. Je n'ai pas demandé comment croire à ci ou ça, mais comment avoir la certitude que le Coran vient de Dieu, et que ce n'est pas une mauvaise blague de Mahomet ?

[Rashîd]

Tu me réponds par une question qui n'a rien à voir avec celle posée. Je n'ai pas demandé comment croire à ci ou ça, mais comment avoir la certitude que le Coran vient de Dieu, et que ce n'est pas une mauvaise blague de Mahomet ?

Pourtant c'est votre méthode à vous ça, répondre à une question par une autre...

[MonstreLePuissant]

Tout simplement en remarquant que même si tous les hommes s'unissaient pour écrire quelque chose de semblable, ils n'y parviendraient pas.

Tu es drôle ! Tous les hommes n'ont jamais essayé, et tu prétends déjà qu'ils n'y arriveraient pas. En fait tu n'en sais rien. Il faudrait déjà que tous les hommes parlent arabe, et ce n'est pas encore le cas. Alors quand tous les hommes auront essayé, on verra s'ils y arrivent ou pas. En attendant, garde une certaine réserve sur cette affirmation.

[Loubna]

Tu me réponds par une question qui n'a rien à voir avec celle posée. Je n'ai pas demandé comment croire à ci ou ça, mais comment avoir la certitude que le Coran vient de Dieu, et que ce n'est pas une mauvaise blague de Mahomet ?

Si ça a voir avec. C'est le même cas, comment avoir la certitude que ces ecrits qui forment l'Evangile sont des bien une vérité??

[MonstreLePuissant]

Si ça a voir avec. C'est le même cas, comment avoir la certitude que ces ecrits qui forment l'Evangile sont des bien une vérité??

Le problème se pose spécifiquement avec le Coran parce que lui affirme que les livres qui l'ont précédé sont faux et ne viennent pas de Dieu. Mais pourquoi devrais je croire le Coran ? Qu'est ce qui me prouve qu'il vient effectivement de Dieu et que ce n'est pas l'oeuvre d'un charlatan ? Ce n'est pas en me répondant par une question que tu me donnes une réponse.

[Loubna]

Le problème se pose spécifiquement avec le Coran parce que lui affirme que les livres qui l'ont précédé sont faux et ne viennent pas de Dieu. Mais pourquoi devrais je croire le Coran ? Qu'est ce qui me prouve qu'il vient effectivement de Dieu et que ce n'est pas l'oeuvre d'un charlatan ? Ce n'est pas en me répondant par une question que tu me donnes une réponse.

Moi aussi comment vais-je croire l'Evangile??
Donc s'il n y a pas de preuve pour le coran c'est de même pour l'Evangile.
Pourquoi tu choisis donc de coire l'Evangile??

[sépolis]

Contrairement à l'Evangile, le Coran est la parole de Dieu. Ou bien serait-ce aussi l'Evangile des paroles de Dieu ??

Moi je te parle de la prophétie que nous a proposé eowyn. Le coran se dit être une bonne nouvelle (pour les musulmans) et il prétend être révélé par l'intermédiaire d'un ange.

Donc la prophétie colle bien

Tu dis que c'est la parole de Dieu, ça il faut être d'abord musulman pour le croire, pas avant

[MonstreLePuissant]

Moi aussi comment vais-je croire l'Evangile??
Donc s'il n y a pas de preuve pour le coran c'est de même pour l'Evangile.
Pourquoi tu choisis donc de coire l'Evangile??

Tu persistes à répondre par une question. Donc, je n'ai pas de réponse.

Mais pour ton information, 2500 ans d'écriture, d'histoire et de prophéties ont précédé les évangiles. Je trouve qu'il y a quand même plus de raison d'y croire que le Coran. Et comme tu ne m'as donné aucune raison de croire au Coran, fatalement, je ne risque pas d'y croire.

[eowyn]

Dans la Somme contre les Gentils (I, 5), il donne les arguments suivant : "Mahomet a séduit en donnant des commandements qui satisfont la concupiscence des hommes charnels ; il n’apporte que des vérités faciles à saisir par un esprit ordinaire ; il y mêle des fables et des doctrines qui diminuent ce qu’il y a de vérité naturelle de son enseignement ; ses preuves reposent sur la puissance des armes, preuves qui ne font point défaut aux brigands et aux tyrans. Ni l’Ancien ni le Nouveau Testament ne témoignent en sa faveur, au contraire il les a déformé par des récits légendaires et il interdit à ses disciples de les lire. Bref, conclut-il « ceux qui ajoutent foi en sa parole, croient à la légère »."

Saint Thomas d'Aquin avait très bien compris la tactique de mahomet. Faire une religion qui ne demande aucune vraie spiritualité, car c'est une religion très matérielle. Même son paradis est extrêment matériel au point d'en faire une sorte de lupanar où les musulmans chanceux peuvent assouvir leurs pulsions bien humaine.
Saint Thomas d'Aquin avait tout à fait compris comment mahomet avait inventé sa religion, son dieu car "il y mêle des fables et des doctrines", et si on ne voulait pas le croire, mahomet imposait ses " preuves reposent sur la puissance des armes".
mahomet n'a jamais été annoncé comme prophète de Dieu et après avoir inventé des fables, il interdit à ses adeptes de vérifier la véracité dans des écrits antérieurs qui ne feraient qu'infirmer le coran. Et oui, ces écrits antérieurs seraient falsifiés. Il n'y a pas plus servilité aveugle que de croire une telle chose, "ceux qui ajoutent foi en sa parole, croient à la légère "

[Loubna]

Tu persistes à répondre par une question. Donc, je n'ai pas de réponse.

Mais pour ton information, 2500 ans d'écriture, d'histoire et de prophéties ont précédé les évangiles. Je trouve qu'il y a quand même plus de raison d'y croire que le Coran. Et comme tu ne m'as donné aucune raison de croire au Coran, fatalement, je ne risque pas d'y croire.

Bien pour moi, c'est le contraire, 2500 ans d'ecriture, c'est de quoi dire qu'elle a pu être changé.

[eowyn]

Bien pour moi, c'est le contraire, 2500 ans d'ecriture, c'est de quoi dire qu'elle a pu être changé.

Le problème avec cette affirmation c'est que les plus vieux écrits retrouvés datant de bien avant l'islam n'ont pas changés par rapports aux écrits actuels. On ne peut pas en dire autant des premiers écrits du coran qui ont disparu car détruits, pour laisser la place à un seul coran avec des écrits remaniés.
Le deuxième problème aussi avec cette affirmation, est que tous les écrits juifs datant de bien avant le christianisme, ont toujours été reconnus comme authentiques par les chrétiens, et même s'ils diffèrent dans les interprétations juives et chrétiennes, ils ne diffèrent pas autrement. Les chrétiens n'ont pas eu besoin de parler de falsification des écrits juifs pour dire que leur Messie Jésus était le Christ Rédempteur.