Rome réaffirme que l'unique Eglise est l'Eglise catholique

[Gilles]

Bien au contraire l'Église a toujours reconnut la Bible et la Tradition ,ELLE na point oublier que le message de l,Évangile a été en premier transmit et le sois encore part l'enseignement et que part la suite est venue se rajouter a la Tradition ,l,Écrit -Saint .

[Amyraut]

CITE DU VATICAN, 6 juil 2007 (AFP)

Le Vatican va réaffirmer que l'unique Eglise est l'Eglise catholique

Le Vatican s'apprête à publier un document réaffirmant que l'unique Eglise du Christ est l'Eglise catholique, confirmant la déclaration "Dominus Iesus" de l'an 2000 qui avait soulevé de vives polémiques dans le monde chrétien, révèlent des médias vendredi.

Selon l'agence I-Media spécialisée sur l'actualité du Vatican, ce document de la Congrégation pour la doctrine de la foi - l'ex Saint-Office - sera publié le 10 juillet.

Il réaffirmera que l'Eglise du Christ se trouve "réellement" et "seulement" dans l'Eglise catholique, selon Il Giornale.

L'objectif est de combattre le "relativisme ecclésiologique", condamné par le pape Benoît XVI, qui considère que toutes les Eglises se réclamant du christianisme ont le même degré de vérité ou que chacune d'elles ne détient qu'une partie de cette vérité.

Avant de devenir pape sous le nom de Benoît XVI, le cardinal Joseph Ratzinger présidait la Congrégation pour la doctrine de la foi, et la déclaration "Dominus Iesus" avait été publiée sous sa responsabilité.

Cette déclaration selon laquelle seule l'Eglise catholique dispose de la plénitude des moyens du salut avait soulevé une émotion considérable parmi les Eglises protestantes, qualifiées de simples "communautés ecclésiales" par Dominus Iesus.

Il Giornale précise que l'éclaircissement apporté par le prochain document du Vatican concerne une phrase du texte du concile Vatican II "lumen gentium" (la lumière des nations, sur la mission universelle de l'Eglise) affirmant que l'unique Eglise du Christ "subsiste" dans l'Eglise catholique.

Au cours des années, diverses interprétations ont été construites sur ce verbe, notamment celle selon laquelle chaque Eglise chrétienne issue des différents schismes qui ont marqué l'histoire du christianisme ne représenterait que partiellement l'Eglise initiale voulue par le Christ.

D'autres soulignent que le Christ n'a jamais pensé à fonder une Eglise.

Dans "Dominus Iesus", le cardinal Ratzinger soulignait qu'avec l'emploi du verbe "subsiste", le Concile voulait dire "existe réellement", rappelle Il Giornale.

___________

Cordialement en Jésus +,

- VR -

Evidemment, la véritable Église est catholique: pro-testants, byzantins et romains réunis...

[Sofian]

"D'autres soulignent que le Christ n'a jamais pensé à fonder une Eglise. "

Vrai, il a fondé une famille...

Brrr, ça fait froid dans le dos...

J'y vais plus, ils me terrifient ces mecs-là !

[Sofian]

Tu peux garder ton decorum l'ami.

Au nom de si belle "vérités ces gens-là ont tué des croyants.

La Croix a détruit la religion, et institué la relation.

Ton infrastructure est une survivance du pharisaïsme vétéro-testamentaire.

Tu peux la garder.

En période de doute, les faibles regardent le passé...

"Enfin, la perfection de l’appartenance à l’Eglise réside dans la communion avec le Successeur de Pierre sur le siège de Rome, puisque Pierre a été désigné par le Seigneur pour être la pierre de communion, le principe visible et perpétuel de l’unité de l’Eglise..."

Le sucesseur de Pierre est celui qui discerne le fils de Dieu en la personne de Jesus ! C'est cela qui caractérise Pierre, et pas un trône !

[Sofian]

Le Vatican va réaffirmer que l'unique Eglise est l'Eglise catholique

Soyons honnête, on ne les voit pas trop dire le contraire...

[Gilles]

N'y chez saint-Justin,saint-Augustin, n'y saint-Irené ,n'y .etc..........le contraire viens des: Simonistes etc,....................mais je te laisse remplir les petits point .

[Sofian]

J'ai bien assez à faire avec les Ecritures pour perdre mon temps avec de la casuistique...

[Téo]

Toutes les églises prétendent être l'unique, et seule, et vraie église, Rome en tête.

Mais au-delà de leurs prétentions, remarquons ce que le Seigneur donne comme description précise de ses vrais messagers et serviteurs: Matthieu 7:

15 Or soyez en garde contre les faux prophètes qui viennent à vous en habits de brebis, mais qui au dedans sont des loups ravisseurs.

16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on du raisin sur des épines, ou des figues sur des chardons ?

17 Ainsi tout bon arbre produit de bons fruits, mais l’arbre mauvais produit de mauvais fruits.

18 Un bon arbre ne peut pas produire de mauvais fruits, ni un arbre mauvais produire de bons fruits.

19 Tout arbre qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu.

20 Ainsi vous les reconnaîtrez à leurs fruits.



21 Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n’avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?

23 Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l’iniquité*.

Que ces paroles nous amènent tous à un sérieux examen de conscience...


teo

[maurice le laïc]

L'ennui c'est que la Bible et la tradition sont très souvent en contradiction l'une avec l'autre. Et la plupart du temps, lorsque l'église doit faire un choix entre la tradition et la Bible, ce dernier est en faveur de la tradition plutôt que de la Parole de Dieu !

[celony]

SIMON CHOISI PAR LE PERE.



Jésus a donné à Simon le surnom de « Pierre » dès le premier regard , parce qu’il savait que Simon croirait en lui et que sa mission serait fondamentale. ( cf. S.Jean 1/42 )
Bien plus tard , effectivement , Simon a témoigné de sa foi devant tous les disciples en répondant le premier : « Tu es le Christ , le Fils du Dieu vivant ! » , révélation particulière , prodiguée à un particulier par une Personne particulière ( « Heureux es tu , Simon , fils de Jean , car ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela , mais mon Père qui est dans les Cieux ! » S.Matthieu 16/16,17 )
Simon a dévoilé sa révélation et Jésus l’a investi de la mission correspon- dant à son surnom , mission confiée au rocher de rendre inébranlable la maison construite dessus : « Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise. » ( S.Matthieu 16/18 )
Il est admis que le Christ a commencé à bâtir son Église le jour de la Pentecôte , quand S.Pierre s’est distingué des autres apôtres en s’adressant à la foule des Juifs et des habitants de Jérusalem : « Israélites , écoutez ces paroles ! » Actes 2/14...22...40.
S.Pierre a été « préconnu » par le Père , par le Fils , et par le Saint Esprit ; son élection est d’origine trinitaire.
« Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église » prophétisait à
S.Pierre qu’il accomplirait une mission de base , en exhortant un Peuple
de base.
Après l’ascension de Jésus , par qui s’est répandu parmi les frères le bruit
que S.Jean ne mourrait pas (cf. Jean 21/23) ? Par S.Pierre , qui avait mal interprété l’annonce de la Venue du Seigneur , et qui a dû plus tard tempérer les ardeurs qu’il avait éveillées ( cf. sa 2nde épître ).
Tous : Pierre , Jean , Jacques , Paul , espéraient une « Parousie » dans peu
de temps ( multiples références ).
S.Paul , sentant sa mort prochaine , a fini par envisager un Retour du Seigneur du vivant de la 2nde génération chrétienne ( cf. 2Tm 3/1 ; 4/6 ).
Les apôtres n’ont donc pas ordonné de « successeurs » dans la pers-
pective d’une attente multiséculaire , mais des chefs transitoires qui encadreraient les multiples églises pour quelques temps encore.
CEPENDANT , AU FIL DES GENERATIONS , LA PRIMAUTE D’HONNEUR DE L’EVEQUE DE ROME ETAIT PROPICE A L’UNITE.

[Téo]

Bonjour Celony,

Où est-il fait mention d'un successeur de Simon Pierre dans l'Ecriture ?


Examine ceci si tu veux:

http://www.eglisedemaison.com/livres/vi ... ng/01.html


teo

[Gilles]

Tu dis cela évidement sur une base d'exegestes de spécialistes reconnut qui démonterais tes propos ! Pourrais t'ont lire le sérieux d'une telle études .Merci

[celony]

Bonjour Celony,

Où est-il fait mention d'un successeur de Simon Pierre dans l'Ecriture ?


Examine ceci si tu veux:

http://www.eglisedemaison.com/livres/vi ... ng/01.html


teo

Bonsoir "téo"
J'ai examiné ce que vous avez écrit .Vous avez des arguments percutants.
Permettez moi cependant d'émettre une reserve à propos d'une affirmation ; je cite :
"Toutes traces de structure et de rang sont absentes"
Et pourtant :" Dieu a placé dans l'Eglise premièrement des apôtres , deuxièmement des prophètes , troisièmement des maîtres (docteurs)...
Tous sont-ils apôtres ? Tous sont-ils prophètes ? Tous sont-ils maîtres ?"
"premièrement ,deuxièmement , troisièmement" impliquent un ordre hiérarchique.
De plus , les "épiscopes" étaient littéralement des surveillants qui , par définition , surveillaient.Il avaient donc un certain pouvoir de correction.
Pour répondre à votre question : Le Magistère de l'Eglise catholique invoque depuis des siècles "Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise" pour justifier la Primauté de Pierre et de ses successeurs évêques de Rome.
L'autorité des évêques de Rome a été déterminante au cours des siècles pour lutter contre les hérésies qui polluaient la doctrine apostolique.
Les conciles étaient l'organe théologique de cette lutte avec les Papes à leur tête (sauf Nicée).Il ne faut donc pas évacuer trop vite les structures qui ont permis que vous et moi puissions accéder à la Parole de Vérité.
Mais il est évident aussi que ces structures ont été la trame d'un tissu qui a fini par monopoliser tous les pouvoirs et abuser en particulier du pouvoir d'enseigner , quitte à manipuler les traductions pour se donner raison.
Personnellement j'estime que c'est très grave , pour ne pas dire scandaleux.
A+.
celony.

[celony]

Je complète mon message pour être plus précis :
1) La Parole de vie nous est parvenue grâce à ces fourmis laborieuses qui ont consacré dans les monastères leur vie entière à copier , recopier les textes sacrés , pendant les siècles qui ont précédé l'invention de l'imprimerie et la réforme: Les moines copistes , qui n'avaient pas de photocopieuses à leur disposition pour que soient répandus les manuscrits dans le monde entier , sans parler des missionnaires qui ont fini leur vie au court-bouillon en Afrique, écorchés vifs , décapités en Chine ...etc...
Leur mémoire impose une certaine réserve dans nos critiques , même justifiées , à l'égard des structures dans lesquelles ils ont oeuvrés pour que la Bonne Nouvelle parvienne aux extrémités de la terre.
Ceci dit ,
2) pour étayer ma critique relative à la manipulation des traductions pour se donner raison , je fournirai un seul exemple , mais un exemple frappant :
Dans la liturgie de la Messe , essayez donc de trouver , sans interruption :
"Ceci est mon corps. Faites ceci en mémoire de moi", comme Paul et Luc l'ont écrit. Vous ne trouverez pas cette succession pourtant scripturaire !
celony.

[Gilles]

Ceci dit ,
2) pour étayer ma critique relative à la manipulation des traductions pour se donner raison , je fournirai un seul exemple , mais un exemple frappant :
Dans la liturgie de la Messe , essayez donc de trouver , sans interruption :
"Ceci est mon corps. Faites ceci en mémoire de moi", comme Paul et Luc l'ont écrit. Vous ne trouverez pas cette succession pourtant scripturaire !

Salut Celony.
Je te mets quelques commentaires si tu le permets :
Lorsque qu’ont lit le N-T ont se rends aussi compte que même les Apôtres non point répétez les mots a mots sur les références Bibliques de l’A-T en plusieurs endroits lorsqu’ils les ont employer :est-ce pour cette raison qu’ont peut les accusez de manipulation des traductions pour se donner raison ?
Je ne le pense point ………..
Autre :
Je crois point non plus ;que cela change quelques choses que lorsque la messe est dites , une seule fois ont dis :’’Faites ceci en mémoire de moi ‘’ après le consécration du pain et du vin . D’ailleurs en le disant a la fin,une seule fois , cela inclut pour les participants les deux espèces (pains et vins).
*Il me sembles aussi que fasse a la préparation de la Cène ont retrouves si ma mémoire ne me fait défauts qu’il y avait eut ; entre eux (Apôtres) dégustation d’une première coupe de vin et que après la Cène a été institué .Si ont veux s’en tenir mordicus a la Bible ,alors ont devrais prendre avant la Cène une coupe de vin .
Amitiés a toi.