ce que disait Thomas d'Aquin

[Yahooo]

La chose que tu n'arrive pas a la saisir toi et les chretiens de ce forum c'est que le coran et avant d'etre ecris sur papier a été memorisé par des gens qui n'ont qu'un seul travail toute la journee que de reciter le coran, c'est gens s'appellaient les "" reciteurs du coran "".

Et donc il n'ya aucun moyen que le coran soit falsifié ou des versets soit ajoutés ou retirés.

Les savants d'aujourd'hui ATTESTENT que c'est la meilleur facon a faire a cet epoque pour sauvegarder un livre.

Dommage que vous n'avez pas de reciteurs de la bible vous aussi sinon vous aurez pas du etre dans l'eau chaude avec votre livre contradictoire, faux et incoherent.

[mickael__keul]

récité de mémoire, par des gens qui ne savaient ni lire , ni écrire, c'est comme si tu prenais le témoin d'un accident, illettré, que tu consignes (?) son témoignage par écrit puis que tu lui demande de faire une croix sous ce que TU as écris !! ridicule

[Yahooo]

récité de mémoire, par des gens qui ne savaient ni lire , ni écrire

Qui t'a dis que les reciteurs ( a peu pres 200 personnes ) ne savent ni ecrire ni lire.

Ou c'est comme d'habitude tu accuses les gens sans preuves ?

[Loubna]

Si Othman n'avait fait que recopier le manuscrit de Hafsa il n'aurait pas eu besoin d'une commission. Il aurait donné le manuscrit et aurait dit de le multiplier. Or, il s'agit bien du manuscrit qui porte son Nom et non pas celui de hafsa, disparu lui aussi dans l'oubliette.

ça portait son nom car il était le Califa de l'époque, et il en était responsable.

Les premiers musulmans avais moins le goût pour la mythologie que les musulmans d'aujourd'hui.

Omar par exemple disait :

`Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.

Sahîh de Muslim : 3201

Alors loubna il est passé ou ce verset de la lapidation ? Supprimer par les libertins ?

Voici le verset du coran:
" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)

et voici la précision du prophète (hadith rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud) :
"Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation"

Où est le problème??

[Rashîd]

Si Othman n'avait fait que recopier le manuscrit de Hafsa il n'aurait pas eu besoin d'une commission. Il aurait donné le manuscrit et aurait dit de le multiplier. Or, il s'agit bien du manuscrit qui porte son Nom et non pas celui de hafsa, disparu lui aussi dans l'oubliette.

Les premiers musulmans avais moins le goût pour la mythologie que les musulmans d'aujourd'hui.

Omar par exemple disait :

`Umar ibn Al-Khattâb (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu.

Sahîh de Muslim : 3201

Alors loubna il est passé ou ce verset de la lapidation ? Supprimer par les libertins ?

Kathîr b.aç-çalt : ‘’Nous étions chez Marwân et il y avait avec nous Zayd b.Thâbit. Celui-ci dit : « Nous récitions si le vieux et la vielle forniquent , lapidez-les »

Marwâne dit :Ne l’avais-tu pas écrit dans le feuillet ?’’ il dit : ‘’Nous avons parlé de cela en présence de umar b.Al-Khatâb.

Umar dit : Je vais vous contenter sur cela. […] Un Homme était venu trouver le Prophète(ç) et lui a demandé de lui écrire le verset de la lapidation mais le Prophète (ç) lui avait dit qu’il ne pouvait pas alors.’’ » Ce témoignage, ainsi que d’autres, montre que le verset avait existé et qu’ensuite il avait été abrogé.


Coran, Sourate 2, v 106:
"Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

Dans le cas de la fornication par exemple, voici ce qui remplace la lapidation :
Coran sourate 24 verset 2:
"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition."

Après j'admet que je ne sais pas bien pourquoi la lapidation continue d'être appliquée, alors qu'Allah swt a ordonné les coups de fouet, mis à part que ça soit dans la sunnah.

Mais ne vous inquiétez pas, ce n'est pas demain la veille que vous trouverez une contradiction digne de ce nom
Ici, un peu de jugeote et tout devient cohérent.

[Loubna]

Rashid, la lapidation est une punition qu'a été appliqué avant et après sa mort (sws), donc tu ne peux pas nier son obligation. Lis le hadith que j'ai cité plus haut.

[Rashîd]

ça portait son nom car il était le Califa de l'époque, et il en était responsable.
Voici le verset du coran:
" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)

et voici la précision du prophète (hadith rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud) :
"Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation"

Où est le problème??

Tu aurais même pu évoquer le verset 2 de sourat nûr
Juste pour compléter, car dans ce hadith on voit TRES BIEN que c'est un "nouvel ordre" donc une abrogation.

[Rashîd]

Rashid, la lapidation est une punition qu'a été appliqué avant et après sa mort (sws), donc tu ne peux pas nier son obligation. Lis le hadith que j'ai cité plus haut.

Je ne nie pas l'obligation, je disais juste que je ne savais pas pourquoi, est-ce un crime ?

[Loubna]

Tu aurais même pu évoquer le verset 2 de sourat nûr
Juste pour compléter, car dans ce hadith on voit TRES BIEN que c'est un "nouvel ordre" donc une abrogation.

Oui mais, ce verset est detiné plutot aux non mariés qui commettent l'adultère.

[Loubna]

Je ne nie pas l'obligation, je disais juste que je ne savais pas pourquoi, est-ce un crime ?

Si tu te demandes pourquoi, alors je te réponds: c'est le jugement d'Allah.

[Rashîd]

Si tu te demandes pourquoi, alors je te réponds: c'est le jugement d'Allah.

Ne me prend pas pour un idiot lol, tu crois que je remet en question son jugement ?
Ce que je voulais dire c'est qu'effectivement, on ne trouve de "verset de la lapidation" sauf si je l'ai manqué, et on trouve dans le Coran une autre punition pour les fornicateurs.

Et comment tu m'explique ce hadith :
Umar dit : Je vais vous contenter sur cela. […] Un Homme était venu trouver le Prophète(ç) et lui a demandé de lui écrire le verset de la lapidation mais le Prophète (ç) lui avait dit qu’il ne pouvait pas alors.’’ »

[Loubna]

Ne me prend pas pour un idiot lol, tu crois que je remet en question son jugement ?
Ce que je voulais dire c'est qu'effectivement, on ne trouve de "verset de la lapidation" sauf si je l'ai manqué, et on trouve dans le Coran une autre punition pour les fornicateurs.

Une autre?? laquelle??

Et comment tu m'explique ce hadith :
Umar dit : Je vais vous contenter sur cela. […] Un Homme était venu trouver le Prophète(ç) et lui a demandé de lui écrire le verset de la lapidation mais le Prophète (ç) lui avait dit qu’il ne pouvait pas alors.’’ »

Il ne peut pas, car il n y a pas ( ou plus) de verset sur la lapidation.
Mais le prophète en parle dans son hadith, c'est à dire qu'elle doit être appliquée.

[Shaena]

j'aimerais quand même préciser car ce n'est pas la première fois que l'on fait passer les hadiths avant La parole d'Allah, que La parole d'Allah est plus IMPORTANTE que la parole de Mohammed, qui est son prophète.

Si la parole de Mohammed permets de préciser ou de comprendre La parole d'Allah, elle ne peut pas abroger un verset coranique!!!

[Rashîd]

j'aimerais quand même préciser car ce n'est pas la première fois que l'on fait passer les hadiths avant La parole d'Allah, que La parole d'Allah est plus IMPORTANTE que la parole de Mohammed, qui est son prophète.

Si la parole de Mohammed permets de préciser ou de comprendre La parole d'Allah, elle ne peut pas abroger un verset coranique!!!

Exactement

[sépolis]

ça portait son nom car il était le Califa de l'époque, et il en était responsable.
Voici le verset du coran:
" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)

et voici la précision du prophète (hadith rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud) :
"Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation"

Où est le problème??

Le problème ce n'est pas moi qui le pose mais le calife Omar. Donc tu es en train de nous dire que Omar ne savait pas interpréter le Coran